舞之心論壇


 
標題: 過去與現在、固守或更新
maya
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哈哈~我不僅跳para para 還跳爵士,熱舞,中國舞,寶來鄔哪~
但我清楚的知道,這跟folk dance的區別

淑珍老師學了多少年的中國民間舞,她編舞當然有說服力
但如果要說那是folk dance?以我的認定那還說不上

為什麼現在加入了許多元素如SALSA,森巴,但仍被認出是以色列舞?
那是因為沒有哪個國家的folk dance會像以色列人一樣
放進這麼多現代元素吧?(附帶說一句,那種舞我不愛 喜歡的話我早就轉戰國標舞界啦~)

就如麥克林大哥說的
"一個中國舞者學美國舞後編出來的舞,與一個美國舞者學中國舞後編出來的舞,會是大不相同的。"
(他們應該是編同一種舞來比吧?不然美國舞跟中國舞本來就大不相同 )
"外國人"編出來的*國土風舞,一定跟該國人認知的不一樣
我無能力編出外國土風舞
而本國的舞蹈我又涉獵不深
我就乖乖的跳別人教的舞就行啦~

ps.對於中國舞這一塊,要說它是"民俗舞"或"舞台舞",還真難界定
但我確定,如果這舞需要劈腿拉筋鷂子翻身(看我涉獵多不深!專有名詞也只知道這幾個~),
那肯定不是folk dance....我太硬了做不來啊~

[ 本帖最後由 maya 於 2011-7-5 10:33 編輯 ]


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青蛙 (青蛙)
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對呀, 想想,有好多人舞蹈ABC都不懂,連最基本的舞蹈概論也沒唸過,卻也想要拿一把號吹自己的調,真的很難對話下去.
(Mike老哥我不是說您,您千萬不要誤會嘿,我跟您還很有得聊呢.  )

我們當然不能要求所有跳土風舞的人都要讀舞蹈的書,學習舞蹈理論,這不符實際,也沒有這個必要,跳土風舞開心就好(最好還有舞蹈故事可以聽),沒有那麼嚴肅啦,

但是當你要成為人師,要教舞,或是做稍微深入一點的公開評論(一般的評論當然就不用啦),或是有點意見領袖的味道,我覺得基礎的舞蹈理論與概念,甚至更深一層的舞蹈學術的鑽研是必要的.

說到這裡讓我愈來愈欣賞大陸同胞在這方面的老實與實在,實事求是與名符其實. 我印象最深的就是"廣場舞"這個名詞.

不管用的是流行歌曲或是鄉土民謠當配樂,不管用的動作是爵士,民族,現代或民俗, 只要是當時新編的,大家一起跳的,

去它的舞蹈概論,去它的編舞理論, 去它的土風舞,去它的民族舞,去它的現代舞,去它的民俗舞,幹嘛要混充是那些舞,

幹嘛要在那些舞蹈場合去李代桃僵,借殼上市,乾脆就老老實實,名符其實的叫它做:"廣場舞".

不管是數百人上千人的大場面,或是三五好友的以舞會友,廣場舞就是廣場舞,就不要叫它是土風舞啦.(大陸同胞就是這點可愛. )

以下是在網路上看到的上面提到的一些各種不同舞型的廣場舞,不論您覺得這些舞漂不漂亮,也不管這些舞倒底是難還是簡單,

他就是老老實實,名符其實的"廣場舞",(絕不會自命為土風舞或中國舞,現代舞,民俗舞..等等,這方面我們真的要跟大陸同胞好好學習學習 ):

广场舞 小冤家


第三套广场舞 我们欢聚在今宵(苗族)


梅花三弄 (广场舞)


四川落葉廣場舞團


套馬桿 (广场舞教學)


(广场舞)嘟啊


春江花月夜 (广场舞)



广场舞 情人


美丽的草原我的家 ( 广场舞 II )  (青蛙註:蒙古民謠)


广场舞 踢踏舞 boom boom


望星空 (广场舞)





青蛙的窩部落格: http://blog.udn.com/frankflin01/article

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mikelin (麥克林)
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傳統? 經典? 讓後人評斷吧! 從幾個例子說起

傳統? 經典?  讓後人評斷吧!  從幾個例子說起。

若青蛙兄在樓上所說的是指我,我也不以為意。因為我們彼此站在不同地角度與高度來看事情,自然觀點與結論不同。
就如青蛙兄舉例,他用他的牛頓定理,我用我的量子力學。是從兩種不同的視野來看,各自表訴。

我用我自身的經驗來說明我的觀點:
我童年時,歌仔戲是低俗不入流的流行戲曲,不中不西;正統的傳統戲曲是國劇--平劇,(我痛恨,動不動就是"國劇","國舞",這個"國"的嚴格定義被濫用了)。
現在平劇是式微的戲曲(我稱之博物館戲曲),歌仔戲是台灣傳統民俗戲曲,可在野台,廟會,更可上國家劇院,出國代表台灣。

我小時候,藝術歌曲是傳統藝術歌謠,國語流行歌曲是靡靡之音,台語流行歌曲是東洋風的不雅歌曲;
現在,藝術歌曲是小數合唱團的專屬,國語流行歌曲是國語經典老歌,台語流行歌曲是台語傳統歌謠。

我小學時,布袋戲是不良戲目,不登大雅之堂。
現在布袋戲是從傳統布袋戲,改良電視布袋戲,金光布袋戲到霹靂布袋戲,各種傳承改良,但都代表台灣各年代的地方戲曲。

我大學時,民歌被稱為上不承中,下不接台的年輕人媚外的無病呻吟的歌(來源為唱片公司為商業行為對大專院校比賽,歌曲曲式簡單,明顯受美國鄉村音樂影響,與國內國台語歌謠沒有關聯,這是ㄧ位音樂教授的評語)。
現在民歌是60,70年代的經典歌謠,我們4,5年級的傳統歌謠。

日本的音頭舞,是日本傳統民俗舞蹈吧!
我上小學前,這是我爸跟朋友喝酒時唱的歌,跳的舞。被當時的醫生與老師(受日本高教)斥為低俗。
以此來看PARA PARA 比 音頭舞來的好多了。

舞蹈,歌謠是否為傳統,經典,就讓後人來評斷吧! 我們的過早斷言,或許只是成為後人的談笑之一。

若現在,土舞的人口有600萬,那我們愛怎麼分怎麼吵,那是ㄧ回事。

我顧慮的事是,現在土舞的人口把我這種的也算上,我想不到萬人吧!(我認為這是高估許多)。
若再扣除我這種離經背道與青蛙兄這種金盆洗腳的那還能剩幾人? 如何去推懭?

請大家三思。


後註 : 青蛙兄 或許 不需多年的以後,會有如此一說: 中國近代傳統民俗舞蹈型式之一 : 廣場舞。 這是誰也不可意料的事。
就像,我從小認為不登大雅的音頭舞,現在是日本傳統民俗舞蹈。

[ 本帖最後由 mikelin 於 2011-7-13 06:36 編輯 ]


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青蛙 (青蛙)
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Mike老哥, 我就說嘛,你跟我之間很有得聊呢.
(不像某些人丟了一句你這不對,你那不對,卻從來不講他哪裡對的人,我 還懶得跟這些人對話呢.)

真的很高興能跟您交流與分享經驗,您有很多經驗是很多人,包括我在內,沒有經歷過的,

藉由您的經驗,我們又可以增長很多見聞.甘溫.


上面您提到的一些經驗,有些我有經歷過,有些沒有; 但是您有沒有注意到,您敘述的現象(除了校園民歌以外)都是當時的政治人物

為了控制人民,箝制思想所弄出來的手段,都不是學者專家的評價,這能當做標準嗎?好像不太適合齁   

我是四年級尾五年級頭差您沒有幾年的時間,我想我們看到的東西應該差異不大,我也來跟您分享一下我所看到的您看到的東西的觀點:

關於縻縻之音的界定與禁唱日本歌曲哪個不是政治動作?

我還記得我最喜歡的歌曲之一青山唱的"明日之歌",出來沒多久就被禁唱了,原因是歌詞太灰色,有誘導人去自殺的傾向,因此...禁唱!

高凌風的"姑娘的酒窩"更是被禁得有點莫名奇妙,就因為其中一段歌詞:"姑娘嘛想起香蕉酒窩就會笑"....人家姑娘家�堿O種香蕉的耶....不行! 禁唱! (現在已經改成:"姑娘嘛想起"豐收"酒窩就會笑"

還記不記得那個時期不論廣播或電視,演唱歌曲一定要唱"淨化歌曲",如果電台或電視台播出的"淨化歌曲"未達某個比率的話,就要被罰款!

至於禁演禁唱日本電影日本歌曲,那更是日本侵華的歷史情結(可是這點卻跟台灣閩南移民的情感經驗相左,因為有部份人

習慣了被日本人統治,另外還有部分人仍有皇民的認同感), 以上這部份跟文化傳統一點關係都沒有,

完全是玩政治的人在操弄的,如果您認同那些話的話,那您不就中計被愚民化了嗎.


至於您被教育歌仔戲是低俗不入流的流行戲曲,這我有耳聞,但我沒有實際看過所謂的"低俗"的部份.

我猜(僅僅是我"猜"啦,因為我沒有看過那麼露骨的歌仔戲 )可能是因為當時某些戲團為了要"創新"吧,

在戲折子中間插入穿著清涼的女生演唱流行歌曲,甚至脫衣舞表演有關吧. (脫衣舞很容易跟當時跳脫衣舞的戲院

(那時還沒有"牛肉場"這個名詞)被列為傷風敗俗的不良場所連在一起, 跟良家子弟絕對不能涉入的觀念是不是有關呢?)

我家就在清華大學附近,那是新竹市郊,小時候就在閩南人跟客家人的夾縫中生存.那時聽的歌仔戲客家語的跟閩南語的都有,

內容幾乎都是傳統的教忠教孝或是民間傳說故事的戲碼. 只是中間穿插的流行歌曲演唱是真的很突兀,但如果說那是低俗,我不覺得,只是有一點不合傳統而已,

拿掉那一段的話,我看到的都還是蠻傳統的戲劇(歌仔戲). 不論唱腔,戲文都非常的典雅,甚至很多用到的古文詞句在書上都很難找到呢.


至於布袋戲, 我想應該叫做掌中戲吧. 已故的李天祿大師,黃海岱大師等等, 我曾看過幾次這幾位國寶大師演出的片段,

傳統的掌中戲戲偶非常小,一手就能掌握, 他操作時細緻的身段,尤其唸白與遣詞用字之高雅與講究,

更是中國文字語言的珍貴遺產,我相信Mike老哥一定也有看過, 那種來自中原文化的精髓哪是現在搞一些奇奇怪怪拼音,

標新立異,讓人覺得莫名奇妙的所謂"台語人的文字"所能取代的? 所以您被教育的"不良戲目"指的應該不是掌中戲,

應該是布袋戲. 至於您提到的電視布袋戲,金光布袋戲,究竟是"改良"還是"改不良",是"進步"還是"離經叛道",我想也不用在這裡討論,

因為這已經跟掌中戲的精髓完全不同了(就好像傳統舞跟現在的自編舞,同樣是舞,但不要放在同一個籃子�堶惆荋ㄓ@樣),

就跟爭說驢子跟騾子哪個比較好一樣無聊.倒是您提到的"布袋戲是不良戲目,不登大雅之堂。",

我猜您說的應該是電視布袋戲,金光布袋戲,絕對不是掌中戲. 因為時代的關係, 那時候電視布袋戲演出的時候

真的是轟動武林驚動萬教,每天中午播出時造成萬人空巷,學生不上課,工人不上班, 大家都扒在電視機前面看布袋戲

(我在當時也是,中午躲在柑仔店�堿搘v艷文,不到學校睡午覺 ), 所以才有"衛道"之士出來大聲疾呼,

布袋戲是頹廢的,不良的,因為它會讓人入迷,讓你不想讀書,不事生產....等等,所以,你又中計啦.


您提到校園民歌時代,那時您在大學,我大概是在高二,高三吧. 那時我正在大力推廣土風舞,所有的課餘時間都投入在

土風舞的研究,學習,教學與推廣, 我聽的音樂大都是各國的的民謠(那時卯起來聽與研究,大約聽了超過萬首吧),

那時我在校園民歌這一塊有在聽,但比較沒有花時間去研究,所以您說的那一段某音樂教授對民歌的評語我真的沒有聽過,

不過您述說的這一段是不是已經透露出一點訊息,可以讓我們思考的....如果把您這一段:"現在民歌是60,70年代的經典歌謠,我們4,5年級的傳統歌謠。"

跟土風舞的定義(ㄟ,我是說我以前PO過的土風舞的定義啦,可能跟您的定義不同 )相比較,是不是看出來一點點意思出來了? :

".....紀錄當時的文化,生活,風俗,思想等等,....", 重點之一是:"經長時間演變". 我通常在上課的時候是跟學生說,

我認為適當的"長時間"大約是一百年(先聲明,我這個一百年的說法並沒有學術根據),或許有人認為50年大概就差不多了也說不定,

您前面提到的校園民歌紀錄著我們這些4,5年級生的校園生活,也是大家的共同記憶的一部分,距離現在也卅幾年了,

"那時"的校園民歌在"現在"是不是已經慢慢形成"歌唱界的土風舞"的條件了呢?  好像是齁.

依照此操作型定義,只要廣場舞有其一定的舞風,是一部份或大部分人共同的生活記錄,同時,這些舞還可以流傳百年,

百年之後還在跳這首舞的人叫它土風舞,我認為是名符其實,名正言順的呀.


但是"現在",這些自編舞絕對稱不上是土風舞,也不適合拿到土風舞界來當做主流來推廣.

可惜的是,這些自編舞除了拿到土風舞界來發表之外,好像也無處可去了齁?拿到熱舞社去教?拿到現代舞社去教?

拿到民族舞蹈社去教? 拿到媽媽班去教? (誰理你啊.)


我記得67,8年左右,弦歌請了Dick跟Dada 2位老師來台教舞,大鬍子Dada在那時私下說了他是怎麼做舞蹈資料收集的,

他說他每年花6個月的時間到以色列各地去做鄉野調查與採集,這首舞來源是什麼,有什麼意義,男人怎麼跳,女人怎麼跳,大(老)人怎麼跳,小孩(年輕人)怎麼跳;

然後剩下的6個月再全世界巡迴教學.

人家老師是這樣在做土風舞研究與教學的,反觀現在的我們呢?大家都心知肚明這些自編舞是怎麼產生的啦,

那還拿來土風舞界來跳,這...能比嗎?

更嚴重的是,它還佔用土風舞的資源,誤導了土風舞的內容與方向,我不能說是劣幣逐良幣,因為它在其他地方可能是良幣,

我只能說請自己去找適合自己的地方去教去跳吧,不要李代桃僵,借殼上市,好像某某菌,寄生在某某花枝幹上,

吸取花木的養分後,寄生菌活下來了,反而這朵花枯死了.這是我所不願見的,但確實看到校園的社團一個一個的倒了,

當然這不是唯一的原因,但絕對是主因之一.

(我說話的方向好像有一點歪了,暫時先打住,我先去照顧我老爸啦...還沒出院呢.)





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引用:
你誰呀?! 開始點我的名啦, 要我做這,要我做那的,你誰呀?!

先是搞神秘,怎麼著? 現在您老大又擺起譜來啦.! 您前輩大老老大自己玩吧, 恕不奉陪啦!!

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