驚悚的自我反省 - 三舞老友討論板

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驚悚的自我反省 (本文收

3 朵)

救回遺失文章 -- [心情]驚悚的自我反省

by 青蛙
2009-5-26 10:46

無意間在網路上看到這片大陸老師編的高山青.(舞名已改名為阿里山的姑娘)

看過之後讓我不覺毛骨悚然, 冷汗直流!(我是不是也是這樣自以為是的教我的學生?)

http://mymedia.yam.com/m/2730022
(觀看密碼: 1234)若第一次不能播放,請按"重新整理"一次.

台灣山地舞什麼時候變成這樣跳的? 教舞老師是誰? 她(他)懂臺灣山地舞嗎?

怎麼把台灣山地舞教成這樣?看到這個表演的觀眾會不會就以為台灣山地舞就是這樣?

自我反省一下: 當我在教世界各國家舞蹈時,會不會也跟上面這位山寨版一樣,教的是完全走樣的?

因為愛土風舞,我學舞教舞與研究國際民俗舞蹈超過卅多年,

每當我教舞時, 無不戰戰兢兢, 深怕說錯一個字,示範錯一個動作, 影響無窮.

因此閒暇之餘,想方設法,收集各方國際民俗資料,充實我的資料寶庫.
(雖然如此,我還是有很多錯的地方.)

然而,在此卅多年,將近四十年之間, 我相信有很多老土友跟我都有相同的經驗,

我們看過太多的所謂的"教舞老師", 沒什麼內涵,學了三個月的土風舞, 就到處開班授徒.

自編舞滿天飛, 真的看得不知所云. 更有甚者,要去教舞的半路上,在車上才臨時編動作. (我那時正在這位"老師"的車上.)

偏偏這些人都是長袖善舞, 人脈充沛, 桃李滿天下.

土風舞界之所以會亂,會式微,會.....看了這首"高山青"後,您會不冒冷汗嗎? 您不會吐血嗎? (如果您要噴飯,我也不反對的啦.)

僅以此片敬獻給各位土風舞/國際民俗舞蹈同好們,共勉之!

by mattwang
2009-5-26 12:45

連結連不上........

by 青蛙
2009-5-26 13:32

可以連結啊,
密碼: 1234
enter後,
然後它還會跟你要一次密碼, 你就不管它, 按"重新整理"就可以了.

祝你成功!

PS: 我是第5900篇帖子ㄟ. 正整數. Ya!!

by huangming (蝗蟲)
2009-5-26 16:24

引用:

原帖由 mattwang 於 2009-5-26 12:45 發表

連結連不上........

我這邊倒是可以

by cf198723337 (非狒狒···)
2009-5-27 13:20

前輩，莆田這裡沒辦法連接上···無法打開····

by master (小熊)
2009-5-27 14:14

阿里山的姑娘 !大陸人跳的山寨版高山青

by james (James)
2009-5-29 15:52

引用:

原帖由 master 於 2009-5-27 14:14 發表

阿里山的姑娘 !大陸人跳的山寨版高山青

http://player.youku.com/player.php/sid/XOTQyOTU3MzI=/v.swf

................
...........
......
...
.

by 楊頭
2009-5-29 16:15

青蛙 James 大大
沒必要這樣緊張吧

從舞蹈中看出這不過是大陸某歌舞團的表演
這在大陸是很普遍的你去大陸旅遊時一定多少會看到的
這?不是土風舞也不會大量流傳
相信表演這條舞的同時少不得也穿插其他民族的舞蹈
你認為她們若跳波蘭舞或希臘舞會比這條舞好嗎?

這不是 "大陸人" 跳的山寨版高山青 => 只是"大陸某歌舞團的表演"; 不要太危言聳聽啦!

by 青蛙
2009-5-29 16:30

引用:

原帖由楊頭於 2009-5-29 16:15 發表

青蛙 James 大大
沒必要這樣緊張吧

從舞蹈中看出這不過是大陸某歌舞團的表演
這在大陸是很普遍的你去大陸旅遊時一定多少會看到的
這?不是土風舞也不會大量流傳
相信表演這條舞的同時少不得也 ...

楊頭老哥, 感謝您的指正, 是我的用詞不當,以後我會注意用詞.

不過我的重點是放在舞的內容與反省. 不論它是大陸舞蹈團或是哪國舞蹈團跳的,

當我們跳哪一國舞的時候,應該就要像哪一國舞的樣子,(起碼味道不要差太多.)

尤其是老舞皮們,常常有教舞的機會,萬一教舞走味成影片那樣子,還自以為是的時候,真的是影響很大,(現在網路很方便的,看到的人很多喲)

本片是拿來自我警惕與大家共享.......其實大家剛開始看到的時候都是先......噴飯的啦....

by 楊頭
2009-5-29 16:45

引用:

...
不過我的重點是放在舞的內容與反省. 不論它是大陸舞蹈團或是哪國舞蹈團跳的,
當我們跳哪一國舞的時候,應該就要像哪一國舞的樣子,(起碼味道不要差太多.)
尤其是老舞皮們,常常有教舞的機會,萬一教舞走味成影片那樣子,還自以為是的時候,真的是影響很大,(現在網路很方便的,看到的人很多喲)
本片是拿來自我警惕與大家共享..

嗯你的提醒是很中肯的

重點不是大陸舞蹈團或是...
而是"我們有機會教舞時跳哪一國舞的時候,應該就要像哪一國舞的樣子"
感恩哪

by zhoulifeng
2009-6-2 00:47

應該是我對舞蹈內涵的理解還不夠，所以以我現在的“功力”還無法體會其中的差別在哪裡

，不過我們會謹記前輩們的教誨

，認真學舞的同時也多多豐富自己的資料庫~~呵呵

by mattwang
2009-6-2 01:36

引用:

原帖由 zhoulifeng 於 2009-6-2 00:47 發表

應該是我對舞蹈內涵的理解還不夠，所以以我現在的“功力”還無法體會其中的差別在哪裡

，不過我們會謹記前輩們的教誨

，認真學舞的同時也多多豐富自己的資料庫~~呵呵

拜網路發達之賜，我們有看不完的影片可參考，多看，就大概漸漸知道style在哪裡了：

http://www.youtube.com/results?s ... E%E8%B9%88&aq=f

青蛙 (青蛙)

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發表於 2009-6-2 19:44 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由 zhoulifeng 於 2009-6-2 00:47 發表

應該是我對舞蹈內涵的理解還不夠，所以以我現在的“功力”還無法體會其中的差別在哪裡

，不過我們會謹記前輩們的教誨

，認真學舞的同時也多多豐富自己的資料庫~~呵呵

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

聞道有先後, 術業有專攻, 我只是提出一些我所看到的東西和現象跟大家交流一下意見,

不見得我的看法就是對的,大家相互討論與激盪,可能可以獲得更多,或者更正確的東西.

古云:無聲不歌,無動不舞.

卜商[詩大序]中有言: "詩者, 志之所之也,在心為志,發言為詩;

情動於中,而行於言. 言之不足,故嗟嘆之; 嗟嘆之不足,故歌詠之; 歌詠之不足,不知手之舞之, 足之蹈之也."

雖說古今中外, 不論古人,今人; 中國人或外國人; 手,腳,身體的結構是一樣的,手腳軀體的動作影該也相去不遠.

為什麼說我跳的以色列舞沒有以色列味兒,他跳的以色列舞就有以色列味兒? 中間的差別在哪裡?

我覺得,之間的差別就在於文化,生活,氣候,地理,風俗.....等等的認知. 若我們知道的愈多,跳得愈像當國人,那就愈接近所謂的國際土風舞者啦,

要不然,我寧願勸這些人去跑操場運動還來得實際的多.

(續下篇.....)

[ 本帖最後由青蛙於 2009-6-2 19:52 編輯 ]

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當我們學各國的民俗舞蹈,是否有學到精隨? 詮釋方法是否正確? 在於我們資料收集的齊不齊全,(當然,你請來的"老師"對不對更是重要因素之ㄧ.)

對於Mattwang大哥所說的,我們在網路上有看不完的影片可參考,我只同意一小部份, 我覺得書跟圖片重要度要比較多一點.

因為我們學的是土風舞,國際民俗舞, 這些都是千百年傳承下來的文化與生活方式. 然而,百年前,千年前並沒有影片, 老祖宗傳給我們最重要的資產

就是文字圖書. 我們要研究,往這方面研究起比較妥當. 影片的只是看外形的巧門而已.

只看影片只知其然,不知其所以然,依樣畫葫蘆的結果就是一代不如一代, 萬一看到的影片如我本篇頭所貼的,那不是懂得山地舞的人全部都跌倒了.

(有個行為制約的實驗大家應該都聽過吧,放在這邊說明還算合適: 有一群猴子關在籠子裡, 籠子裡放一根香蕉, 當有哪隻猴子去拿那根香蕉時,所有的猴子都會被電.
因此,以後只要有猴子要去拿踏根香蕉時,都會被其他猴子猛K. 之後,抓出一隻籠子裡的猴子, 放進一隻外面不知情的新猴子, 當新猴子要去拿這根香蕉時,大家都被電,
舊猴子又是對新猴子一頓猛K,新猴子也被K得莫名奇妙.依此類推.....當籠子裏面的老猴子都被換光了,全部都是新猴子時,只要有人...不是,是猴子,要去拿那根香蕉吃時,
就會被全部的猴子K,雖然這個時候,即使是拿到那根香蕉也不會被電,拿香蕉的這個動作還是會被禁止的.)

知其然不知其所以然,那就去跑操場吧,運動量反而比較大.

(續下篇.....)

[ 本帖最後由青蛙於 2009-6-2 19:55 編輯 ]

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(承上篇)

拉回本題, "高山族"是近百年來,台灣人對山地住民的統稱, 現在已經改稱為原住民了,包括阿美族,泰雅族.....等十族.

高山青講的是阿里山,原曲來源很難確定,有人說是1949年電影"阿里山風雲"的主題曲而流行; 也有一說,這是原本就是原住民的歌謠.

Anyway, 跳山地舞, 山地舞的基本舞姿,基本舞步, 例如千人舞姿,(本片一開始舞姿就鬧了個大笑話,),踏跳步,山地側進步,擺手流雲步,歡樂步,勇士步......練過沒有?搞清楚沒有?

另外, 阿里山住的是鄒族,服飾就不對了,這點我們可以用現在台灣原住民十族相互通婚,已經有所交流,"高山青"已經成為台灣在內地代名詞,各族都會跳,這還勉強說得過去,

但基本舞姿跟基本步錯那麼多,以後的猴子有樣學樣,那就糟糕啦.

[ 本帖最後由青蛙於 2009-6-2 19:59 編輯 ]

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發表於 2009-6-2 20:13 資料個人空間短訊息加為好友

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歹勢歹勢，看來我淪為聲色犬馬(為download audio/video做狗做馬)太嚴重了，
所以只會從比較娛樂看熱鬧的角度出發。若真的要實際深入研究，還是要多看書比較嚴謹喔！

往最內心深處觀照，是喜、是悲、是苦、是樂，都在這裡決定！
IT'S ALL YOUR BUSINESS!!!

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引用:

原帖由 mattwang 於 2009-6-2 20:13 發表

Matt老哥, 請勿誤會哦,音光聲色(服裝,音樂,燈光,舞台)是土風舞最後的呈現, 當然也是最重要的啦.

這也是我最佩服老哥能在茫茫網海中不斷尋找與提供這方面資料給我們學習的地方.

至於爬格子,吊書袋這種簡單的書蠹蟲做的事,我可以儘一點點綿薄之力啦.

[ 本帖最後由青蛙於 2009-6-2 20:30 編輯 ]

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發表於 2009-6-2 22:54 資料個人空間短訊息加為好友

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第一篇文章中的幾句話 ......

值得尊敬、也值得佩服 .......

尊敬的是，跳舞多年，還願意自我反省教舞時的 Folk Style 有沒拿捏正確 .....

佩服的是，有些話，很多人不敢說這麼明白的 ....... ^_^

自我反省一下: 當我在教世界各國家舞蹈時,會不會也跟上面這位山寨版一樣,教的是完全走樣的?

我們看過太多的所謂的"教舞老師", 沒什麼內涵...........

自編舞滿天飛, 真的看得不知所云.............

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發表於 2009-6-2 23:31 資料個人空間短訊息加為好友

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引用:

原帖由 okc 於 2009-6-2 22:54 發表

第一篇文章中的幾句話 ......

值得尊敬、也值得佩服 .......

尊敬的是，跳舞多年，還願意自我反省教舞時的 Folk Style 有沒拿捏正確 .....

佩服的是，有些話，很多人不敢說這麼明白的 ....... ^_^

...

嘿!嘿!嘿!...我人微言輕,也沒多少人認識我,加上我也算不上是什麼"咖", 人家不會跟我計較的, 所以才敢那麼放肆啊.

我也希望我在本論壇不止是做評論而已,有機會可以把我所學的跟大家交流,相互砥礪求進步的啦.

山地舞就是一個很好的起步啦, 例如說,山地舞中, 高山慕情跟跳月都有一個"蛙跳"舞步, 雖然青蛙天天都是在蛙跳,可是青蛙我就不知道這個舞步是怎麼來的?

這也可以當做一個研究的話題啊.

青蛙 (青蛙)

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發表於 2009-6-3 00:30 資料個人空間短訊息加為好友

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我找到一個比較案例:

阿里帕沙

Bora在 1971年以傳統舞法編的,是屬於土耳其西部的舞蹈,共有3段, 勾小指畫圓(快快快慢), 大家都很熟悉.

但以下這版旋律一樣,編曲不同,舞法就被改過了. 若沒有跟Bora學過的話, 光是看影片學, 那真的會 confused.

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發表於 2009-6-5 03:14 資料個人空間短訊息加為好友

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引用:

原帖由青蛙於 2009-6-2 23:31 發表

山地舞就是一個很好的起步啦, 例如說,山地舞中, 高山慕情跟跳月
都有一個"蛙跳"舞步, 雖然青蛙天天都是在蛙跳,可是青蛙我就不知道這個舞步是怎麼來的?

這也可以當做一個研究的話題啊

跟您說個笑，別介意 .....

青蛙兄您太狠了，挑這 2 首要來討論或研究，
那真的排除了很多、很多年輕舞友 ....... 呵呵
對於許多大專院校出身，舞齡在 10 年(甚或 20 年) 以下的舞友，
不要說看過，可能許多人連聽都沒聽過這 2 首舞