面對同一舞曲但有部份段落不同跳法的舞曲,我們可以做些什麼? - 三舞老友討論板

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okc (中長尾)

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發表於 2010-7-6 03:03 資料個人空間短訊息加為好友

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James 兄
請教一個問題，
2-3 年前，在南投那場活動中，邀請了蕭明美女士，
重教了一次五彩繽紛，修正了許多動作。

2-3 年過去了，是否這個修正版在中部地區普及了，
如果沒有，
原因是什麼呢 ?!

以那個場次將近百人的規模，
以「就是愛跳舞聯盟」在中區的影響力，
為何沒有擴大這個影響層面，
為何當天有親臨學習的舞友，至今也仍然跳著聯歡場常見的版本。

不夠原汁原味 ?!
不會吧 ........ 不就是原編舞者蕭明美女士嗎，
不夠有名氣 ?!
不會吧 ........ 搭配教學的是王嘉翔老師耶。

拉 James 兄出來討論，
第一是詹姆士大人不會誤會我是在找麻煩，
第二是 James 兄是局中人，很清楚來龍去脈，他的經驗對這個議題的討論，
很有參考的價值。

**********************************************************

換個角度思考，
以 Folk 的層面。

今天蕭明美女士若看到聯歡場上跳的五彩繽紛，與她編的有所差異，
她會介意嗎、她會生氣嗎、她會迫不及待的想要去修正嗎 ?!
我想應該不會吧 ......
不只她清楚、大家也都清楚，這個舞只是她曾經對一些舞蹈動作的整編、
配上一首好聽、符合節拍的樂曲，所介紹出來一首自編探戈舞蹈。
她看到經過這麼多年，大家還在跳它、並且很愉快的跳著，
應該感到很開心、開心大家都能享受跳探戈。
我不認為她會覺得不照她編的跳就是跳錯的探戈，
也不認為她會覺得沒有人對探戈的研究比她深入，必須去指導，
若找她重教，她樂意；若沒有，也不介意，
大家開心就好了。

同樣的情形，出現在更早幾年前於中興大學，蕾絲裙的原編舞者重教的時候，
一樣大家開心就好。

但是換成別的舞，為什麼會有不一樣的作法，
譬如一位教波蘭舞的外籍老師，曾經在台灣介紹過一首波蘭民俗舞蹈，
幾年後當他再一次來台，看到大家跳的走味了、變形了，
他會很積極的想要修正它、告訴大家該如何跳出該有的味道，
因為這個舞蹈，是他親自去波蘭民間、採集、研究、學習 .......
經過符合 style 的舞序編排、採用正確的音樂類型，介紹到別的國家去的，
這是屬於一種文化的介紹、民俗的交流、人文藝術的教學傳遞，
在太多的細節上要有尊重該文化的嚴謹度，
舞序不重要，但是味道卻很重視，
人家會認為這是一份責任、是每位推廣 Folk 教師的義務。

這是那位外籍專家龜毛嗎 ?!
在場學習的學員會不滿嗎、會嫌麻煩嗎、會覺得沒必要嗎 ?!

這是我在 9 樓提到【Folk 元素】的原因。

okc (中長尾)

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發表於 2010-7-6 03:11 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由 _AiN_ 於 2010-7-5 13:33 發表

是否會排除「非 Folk 的個人自編創作舞」?
只要是有人跳,有人希望提出來討論的舞曲都不排除啊
【版本的差異】、【忠於原味】也都可以討論
只要不漫罵,不指責別人,是可以各自表述的.

OK ~~~ 我個人贊成這個論點，
去把舞給分類，的確可以算是我個人想太多，也會增加議題的複雜性。

把〝聯歡場上有人跳的舞〞設定為範圍，
的確比較單純 ^_^

okc (中長尾)

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發表於 2010-7-6 03:19 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由 裸足天使 於 2010-7-5 14:46 發表

這就是重點所在..
"老師們"誰也不服誰
即使跟同一發表會(營隊老師)裡學出來的"老師們"
看到一起學舞的其他老師跳舞時
都會說那個營隊老師跟本就不是這樣
去學營隊過舞的"老師們"都這樣了

我不知道裸足天使提到的這個點，
是很嚴重的嗎，是很貼近事實的嗎。

如果是，
包含我自己，平常被稱呼為〝老師們〞的資深舞友，
可能要花點時間，對自己深刻的檢討，
問問自己，是否會有〝排斥更新〞的態度、
或是有〝拒絕修正〞的固執 ^_^

PS：裸足天使的另外一面，不是專門拿棍子打斷人手腳的嗎，
怎麼不給〝老師們〞一些當頭棒喝呢

Sunny (小文)

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發表於 2010-7-6 03:34 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由 okc 於 2010-7-6 03:11 發表

關於這點　小弟也是認為討論時必須去把舞給分類，難道也是我個人想太多，還是我跟老大在想同一件事

最起碼要分兩類
一類是----只重其意.不重其形那汲汲營營去追求形式上的統一就無意義了
一類是----以形.音詮釋其意這可絲毫不可馬虎了

甜中加甜，不見其甜；樂中加樂，才是大樂！

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Sunny (小文)

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發表於 2010-7-6 03:46 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由 okc 於 2010-7-6 03:19 發表

引用:
原帖由裸足天使於 2010-7-5 14:46 發表
這就是重點所在..
"老師們"誰也不服誰
即使跟同一發表會(營隊老師)裡學出來的"老師們"
看到一起學舞的其他老師跳舞時
都會說那個營隊老師跟本就不是這樣
去學營隊過舞的"老師們"都這樣了

我不知道裸足天使提到的這個點，
是很嚴重的嗎，是很貼近事實的嗎。

如果是，
包含我自己，平常被稱呼為〝老師們〞的資深舞友，
可能要花點時間，對自己深刻的檢討，
問問自己，是否會有〝排斥更新〞的 ...

老大說的這點
已經點出了為何造成今日版本眾多真正原因的一部分(雖然我對當頭

  有不同意見,容後再詳述)
先去瞭解原因, 才有可能對症下藥
當然我們可以列出很多不同的原因
但經小弟的歸納後  總結原因只有一個

你們猜是什麼?  猜對有獎

甜中加甜，不見其甜；樂中加樂，才是大樂！

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發表於 2010-7-6 05:17 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由 yh698 於 2010-7-3 22:32 發表

最正規及簡便的該
就舞蹈營隊能把引進該舞蹈的老師原汁原位的呈現
設立一個舞蹈閱覽室或錯過參與該次舞蹈營學習者
有再次學習或回顧應證的場所

小陳老師提到的這個「舞蹈閱覽室」，
不由得令人想起美國的 Stockton Folk Dance Camp (史達頓舞蹈營)，
（以下簡稱 SFDC）
SFDC 就是有系統的建立了一份影音資料，
存放在太平洋大學(University of the Pacific) 的圖書館，
早年台灣的資深舞友前往參加 SFDC 學舞，也會抽空到圖書館內，
借閱歷屆 SFDC 的舞蹈影片，
（只能在館內的試聽閱覽室觀看，不能借出）（當時還是錄影帶的時代）

SFDC 很早就開始有販售複習影片，只限有參加該屆舞蹈營的營友，
（並需簽署不任意複製的切結書）
由於 SFDC 歷史悠久，享有盛名，在 Folkdance 界佔有舉足輕重的地位，
各專長師資被邀請至 SFDC 教學，也是一種被肯定的榮譽，
SFDC 給的鐘點優渥、對待老師也十分尊重，再加上很早就建立好影片的 policy，
所以有這個條件，建立這份資料系統。
再加上保存在太平洋大學的圖書館，具有相當程度的官方肯定。

在台灣，相對的條件，就有頗大的差距了，
以歷史最悠久的亞營來說，
至今仍沒有任何公資源有力的奧援，
別說試聽閱覽室了，光每年花錢租場地尋覓場地都是個頭痛的問題。
若單就建立影音資料庫供人閱覽來說，
從此開始，或許可行；若要溯及既往，難度太高，
光是曾經在受邀在亞營教學的師資，個人肖像權的意願，就很難擺平。

但是這不是不能提的，如果真有這樣的需求，
其實，建議有心人士，可以以消費者的身分，正式向亞洲營提出這個需求，
亞洲營有委員會，面對消費者的需求，自然會去在委員會討論，給予回應，
會有甚麼樣的結論，我不敢預測，
但這的確是消費者可以提出來的論點。
如果無法溯及既往，從現在開始建立，可不可行，
或是從倒數十幾屆開始有固定販售複習影片的開始做起(因為爭議性比較少)，
沒那個硬體條件可支援，也可以從一台電腦開始，
放在營隊舉辦的場內，只開放活動期間，讓營友閱覽可提供的影音資料。
有許多問題待克服，也可能有更深層次的問題我們沒有想到，
端看消費的的需求和聲音有多大，
因為沒有人願意去作吃力不討好的事情。

by the way，當我們羨慕國外有這樣的資源的時候，
讓我小聲的說 ....... 太平洋大學圖書館裏的那批影音資料，
沒有規定要有參加 Stockton 舞蹈營的營友才能夠借閱喔 ~~~~
..... 什麼 ..... 這算是秘密的爆料嗎 ?!!
..... 好吧 .......既然都爆料了，再來一樁吧 .....
我們的陳芳枝老師，今年受邀至 SFDC 教授 Taiwanese 舞蹈喔 ~~

.... 噓，別說我說的喔 ~~~ 她臉皮薄的咧 ~~~~~

裸足天使 (裸足天使)

君主

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發表於 2010-7-6 10:16 資料個人空間短訊息加為好友

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引用:

原帖由 okc 於 2010-7-6 03:19 發表
我不知道裸足天使提到的這個點，
是很嚴重的嗎，是很貼近事實的嗎。
如果是，
包含我自己，平常被稱呼為〝老師們〞的資深舞友，
可能要花點時間，對自己深刻的檢討，
問問自己，是否會有〝排斥更新〞的 ...

PS：裸足天使的另外一面，不是專門拿棍子打斷人手腳的嗎，
怎麼不給〝老師們〞一些當頭棒喝呢

冤枉啊.........壇主大人...
誤會誤會這誤會大了....
天使可是很溫和的,大多時是個俗辣,
這要好好的解釋一下,
詳情於此
http://www.okc.folk-dance.org/talk/post.php?action=reply&fid=16&tid=8668&repquote=76174&extra=page%3D1&page=1

引用:

原帖由裸足天使於 2010-7-2 22:36 發表
.....
生：因為我太懶了，所以就斷掉了......
......
結果後面突然跑來一個人，用棍子把我的手打斷了......
師：為什麼？？
生：唉.......他以為我觸電...............
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
還好我的另外一面還沒懶成這樣

這下全論壇的人都知道
我的另外一面很懶

經壇主大人這樣一說
會不會在加上
專門拿棍子打斷人手腳的天使

PS:
我提的點是有根據的
不過因為我沒有一起學舞,
所以,我不知道正確的是什麼
當然無法給〝老師們〞一些當頭棒喝

若是另一層次個人涵養
那修心養性這方面,我還在努力中
先把自己修好........
繼續保持

調點.....

[ 本帖最後由裸足天使於 2010-7-7 22:20 編輯 ]

願~暖色浮餘生有好人相伴

我若盛開，蝴蝶自來；我若精彩，天自安排。
不亂於心，不困於情。不畏將來，不念過往。
如此，安好！

james (James)

傳奇人物

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發表於 2010-7-6 10:23 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由 okc 於 2010-7-6 03:03 發表

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以 ...

拉 James 兄出來討論....

謝謝喔...給偶記住嘿 !!!!
又要一個字一個字慢慢敲.
敲好再回吧....!!!

[ 本帖最後由 james 於 2010-7-6 11:58 編輯 ]

yh698 (小陳)

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發表於 2010-7-6 11:56 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由 okc 於 2010-7-6 05:17 發表

小陳老師提到的這個「舞蹈閱覽室」，
不由得令人想起美國的 Stockton Folk Dance Camp (史達頓舞蹈營)，
（以下簡稱 SFDC）
SFDC 就是有系統的建立了一份影音資料，
存放在太平洋大學(University of the ...

不愧是壇主大人將問題分析.回應的如清晰
的確國外早就有的例子
我們咧~~???
首先感謝張老師及陳老師為舞蹈的貢獻與付出
感謝再感謝
再則說到辦舞蹈營隊的意涵何在~~???
是賺錢~~???是推廣~~???...凝聚向心力~~???還是搞個團體來~~???
先聲明所有言論非批評或指責之意；如有冒犯敬請見諒
能在這領域賺到錢?難~難~難~
是推廣舞蹈?看掌舵者及第一線的指導者的..... .....
凝聚向心力?? .....還是搞個團體來~???.....
那要看成員及隨時突發狀況的未特定元素..... .....

最後感謝壇主與樓主對這個小人物的言語有所注意及回應
謝謝!
曾走過必留足跡用心再用一點心(事在人為)
我們不能只希望別人能我們什麼(到某程度水準)
但有心人可以從自己開始做起(收集.彙整.歸納分類)等等影音資料.訊息分享
有心人還是很多加油! 加油!
有欠打雜的(別客氣)

[ 本帖最後由 yh698 於 2010-7-6 17:48 編輯 ]

shelton (shelton)

貴族閣下

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各位的大哥大姐,

如果您們有興趣

就請參閱 1> 歷屆亞營舞稻精選, 2> 歷屆臺灣舞稻精選, 3> 歷屆傳巡舞蹈精選

我整理不僅是『目錄』, 且有『原編者video』or『我個人認為與我當初學的舞曲, 由他人示範的 video』
不僅是「以色列」「臺灣自編」「新加坡」「各國舞蹈」

有但書_ 僅可觀賞, 不準 copy !

所以我辦的 party 會挑選一些 video 讓大家看看 !!

我腳傷也差不多好了, 有關整理的動作也可能暫告段落...