舞之心論壇


 
標題: [討論] 面對同一舞曲但有部份段落不同跳法的舞曲,我們可以做些什麼?
  本主題被作者加入到個人文集中  
yh698 (小陳)
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發表於 2010-7-6 18:03  資料  個人空間  短訊息  加為好友 
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回覆 #30 shelton 的帖子

如此用心
該給您拍拍手
愛好者{福氣!}

腳傷該多留意一點
為以後考量 還是保重


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_AiN_ (快樂人)
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發表於 2010-7-6 23:57  資料  個人空間  短訊息  加為好友 
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回覆 #30 shelton 的帖子

昨晚po完14樓的帖,就開始key探戈舞會的舞序(準備討論資料).
第二段key完,人就快累昏了,key完3段約11點,
再看一下本帖,沒新帖就去睡了,人真的好累呢
早上起來好奇的打開電腦看一下有沒新帖進來,真的嚇了我一跳.
AiN感謝大家熱烈的參與討論

AiN發此帖的目的在
建立討論平台、留下記錄、便於查詢
一、建立討論平台:
    說真的該討論的議題實在太多了,東扯西扯的又談不出什麼結果
    所以我以舞曲為單位,只討論該舞曲相關的元素,
    可以基本的只討論60%相似度的部分(包含進化史、演化史等)
    要把層次拉高到40%類似的肢體動作(這部分包含了舞風、原味等元素)也都可以
    論壇只是提供、建立一個平台
    只要是有人跳,有人希望提出來討論的舞曲都可以自己當樓主發帖討論
    然而AiN不希望討論變吵架,所以架了隔離網
    不漫罵、不指責別人;可以各自表述的.
    希望參與各舞曲討論的舞友們,用心平氣和的方式陳述己見.
    不要攻擊、不要接招、不要反擊;就是各自表述


二、留下記錄:
    辛辛苦苦的討論之後,不管有無結論,舞法是否統一了,都沒關係
    重要的是留下討論的記錄,將來老師們或學生們想了解該舞曲的文件
    可以來這裡參考,也可以豐富教學內容.
    還有


引用:
原帖由 Sunny 於 2010-7-4 20:12 發表
這樣一來可讓大家瞭解為何要這麼跳 而不是"規定"要這麼跳
我們只是添加催化劑, 就可以在無損和氣的情況下,自然演化統一的版本了

三、便於查詢
    查詢是否便利,會影響使用的意願,而使用的意願決定前二項的價值
    所以AiN花很多心思在思考怎麼做?
    才可以讓舞友很方便的查到想知道的舞曲的文件
    昨天想到的用連結的方式可以很方便查詢,細節還要測試一下.


okc兄提到,各舞曲一討論起來,可能就有人要頭大了
AiN也很怕發生這種情形,所以一直強調各自表述

借用小陳老師的祝福

引用:
原帖由 yh698 於 2010-7-3 22:32 發表
願您我他都能舞出青春、舞出活力、舞出快樂人生

來祝福各位舞友





A i N (艾恩) 是個快樂人

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mattwang
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引用:
原帖由 yh698 於 2010-7-6 11:56 發表
再則說到辦舞蹈營隊的意涵何在~~???
是賺錢~~???是推廣~~???...凝聚向心力~~???還是搞個團體來~~???
先聲明所有言論非批評或指責之意;如有冒犯敬請見諒
能在這領域賺到錢?難~難~難~

以前(很多年前)曾聽師母說過,她辦亞營,有時還要把年終獎金貼進去呢(大意是這樣),
而且師母總是希望為大家省錢,盡量能降低報名費用就盡量降低,
真的很感謝師母以及幕後工作人員持續辦這個這麼棒活動,而且現在逐漸轉型偏休閒風,
不再是以前偏填鴨子式的。
所以至少目前能做的,就是每屆都去參加,表達對此活動的支持(一年一次的盛會,看看大家,感覺很棒!)。





往最內心深處觀照,是喜、是悲、是苦、是樂,都在這裡決定!
IT'S ALL YOUR BUSINESS!!!

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okc (中長尾)
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發表於 2010-7-7 01:22  資料  個人空間  短訊息  加為好友 
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引用:
原帖由 yh698 於 2010-7-6 11:56 發表
的確 國外早就有的例子
我們咧~~???


【補充說明】
希望我在 26 樓提及 stockton 試聽閱覽資料時,
有清楚的點到,人家這麼作,是因為有著特殊的條件配合著,
它們作到了,稱讚它們、拍拍手,實在太棒了 ~~~ !!
但 .... 這不意味,營隊,就〝應該〞要作這件事,
哪怕是以推廣為名的營隊,都不該背負這樣的〝被期許〞。

一個教學的活動(或稱營隊、或稱研習、Camp、Workshop....),
請了老師、招收了學員、收了活動費用、給了教材資料、
販售了有人想買的影音資料 ......... 給予了充足的資訊之後,
就是結束了。

之後,這些舞,會不會受到大家喜歡,會不會廣為流傳,
這是依自由市場機制和舞友們決定的,
喜歡,就會有人到處教它;不愛,慢慢就會打入冷宮 .......... 這些,都不是營隊能左右的。
對這次教學的素材,喜歡的人,自然會想辦法親自參與,
參與了之後,深怕記憶力不足,就會買影音教材回去幫助複習。
平心而論,營隊提供音樂,還可以稱為〝應該〞(因為沒音樂以後怎麼跳啊)
但是提供販售複習影片,則是一種〝服務〞了,
這不能算是教學活動一定必須要有的行為。
或許有人認為,那個成本很低啊 ~~ 賣那個會賺錢啊 ~~~ 但是
買的人並不會很多啊,而且還要花時間後製,其實那些都很費工的,
有作,其實就已經是很為舞友著想的了。
有的老師,對於這種影片販售,也有一定抽成的價碼,這些都是必須事先談好,
按照訂購的數量,當場支付金額給老師的。
這也是為何,下一屆營隊,買不到上一屆的影片,的一個原因。

只賣影片給有參與的營友,是對花錢參加的人,給予一個保障,
雖然我們都知道影片一旦出去,會流傳到哪�堿O無法預知的,
但這也是營隊莫可奈何的事,也沒有能力可以控管。

聊到這�堙A點出的是 ........
將歷屆的影音資料集合起來,建立一個試聽閱覽室,
提供給不參加營隊、不花錢學舞 .... 的人免費閱覽,
本身就已經不是件太合理的事,更何況它也犧牲掉了過去參與營友的權益,
所以不宜將它視為營隊「理應如此」的義務。

沒有這樣作,是正常;如果願意這樣作,是值得讚揚。


我在 26 樓提到亞洲營,
只因為它是台灣歷史最悠久的營隊,
被我拿來舉例,但我不希望造成任何人誤解,
以為營隊就應該這樣作,沒作是不應該,
這件事也跟營隊賺不賺錢、是不是以推廣為目的 ....... 都不相干。


或許,將來哪一天,
我們能夠像 stockton 一樣得到強有力的奧援、
能夠擁有那樣被參與的規模、
能夠收取像 stockton 那樣萬元起跳的報名費用,
那麼,再來要求,
別人有什麼、而我們沒有什麼吧 ~~


小陳老師,藉由回覆您的文章,
我補充說明的文字,是給其它日後陸續加入的閱覽者觀看的,
以免我誤導了別人的認知,那誤會就大了,
您的資歷比我深,自然比我更清楚這些。


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shelton (shelton)
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請參閱 1> 歷屆亞營舞稻精選(1~7屆)_目前整理到第11屆,
          2> 歷屆臺灣舞稻精選(1~2屆)_目前整理至到第5屆,
          3> 歷屆傳巡舞蹈精選(15,17,18,21~35屆)_目前正在整理16屆

          4> 歷屆以巴營的以色列舞曲_ 也整理完成 ( mp3 & vob )
          5> 歷屆汎亞營的舞蹈, 音樂也大致整理完成, 僅錄影帶 (BATA, VHS, SUPER VHS, V8, HIGH V8) 要重新錄製成 vob file,
               我自己看到那堆東東, 是一個頭兩個大, 真的要找時間整理, 實在不容易, 在加上發霉的問題???


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shelton (shelton)
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臺灣舞蹈營於 2010 年5月1日與2日在台中舉辦, 發生很多讓我覺得不可思議的事 ???

1> 營隊活動還沒舉辦, 某人要求我活動結束後給他 CD or DVD 教學帶 ! 那我如何對參加的學員交代 ?

2> 某人在活動前或活動後, 告知我這年頭辦營隊誰會參加 ? 肯定賠錢 !
     活動結束後, 要音樂、要舞序、要DVD教學帶、上網, 太容易啦 !

3> 某人竟然提出 : 你幫我出來回高鐵車費、到活動場所車費、住宿費與本次參加學費, 我還考慮要不要去 ?

4> 營隊活動本次主辦單位或本次教學老師, 雖然有帶社團, 也不便馬上回社團教本屆發表的舞曲, 那如何對社團中來捧場參加的學員交代 ?

     活動前4/30(五)劉老師從新加坡下午來台, 經過我同意, 晚上在台中救國團介紹新舞_卡薩布蘭加, 同時在現場有告知台中救國團的現場學員, 因主辦是程老師, 本次教學的舞曲要半年後才對外教授, 希望大家來捧場, 結果台中救國團活動結束後, 程老師帶我與劉老師去靜宜大學宿舍的途中, 有人打電話給程老師說「你憑什麼不教本次的教學舞曲, 要到半年後才教 ?」劉老師與我當時在車上, 直覺的反應是這是怎麼回事 ?

5> 營隊活動中一再的交待, 請學員尊重營隊, 尊重老師, 尊重參加的學員的權利, 不要隨意的把教材與音樂 copy 給予沒參加的朋友,  可是在活動現場, 就發生了學員將 copy 教材與舞曲音樂給予他人的行為, 那如何對參加的學員交代 ?

6> 活動快結束前, 我看劉老師所教的舞曲的細節與要求的動作蠻多, 怕學員學後舞步與特色會走樣, 才決定出 DVD, 但現場才出售七片, 可花了我不少時間錄製.

7> 某人向我要舞曲音樂, 竟然說『你不給我, 難到你要帶進棺材!』

8> 營隊結束後, 聽說某人或某單位說禁跳或拒絕跳「我教的舞曲或營隊的舞曲」, 先請問您是否有參加營隊嗎 ?

9> 因程老師與謝老師是本次活動老師, 我有告知請半年後才在自己的社團教本次的舞曲, 為的是讓有參加營隊的社團舞友享有權利.

10> 我希望參加營隊的舞友, 將本次營隊您最想推廣的舞曲教授給予您的社團,
      但也告知您想推廣的舞曲, 僅 copy 這隻音樂給社團, 而不是將整片CD的音樂全部都給社團.
      因為是你個人自費報名參加社團與購買DVD教學帶, 而並不是社團派您為代表, 給予學費補助與購買DVD教學帶.
     
11> 我希望參加的學員回到社團教舞, 能被尊重您是老師, 當然最好是有教學鐘點費.

牢牢騷騷寫了這麼多, 良性的互動是很重要的 !


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james (James)
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引用:
原帖由 okc 於 2010-7-6 03:03 發表
James 兄
請教一個問題,
2-3 年前,在南投那場活動中,邀請了蕭明美女士,
重教了一次五彩繽紛,修正了許多動作。

2-3 年過去了,是否這個修正版在中部地區普及了,
如果沒有,
原因是什麼呢 ?!

====================
五彩繽紛重教的經驗.當時就有所感觸
蕭明美老師(中興國中教師退休後.現在是專業舞蹈老師)
在我請她出來再教一次五彩繽紛的當時.她的想法可能有些不同於壇主的臆測.
她知道現今聯歡會上單就她發表的舞曲.五彩繽紛.貝殼小語.玫瑰花叢.春之維也納..
幾乎都有別於她原來的教學版本.只是無法一一訂正.
事後我在其他聯歡上與其他舞友談及此舞的跳法..結果就是如壇主所言...
他們的回答:都跳那麼多年了.習慣就好.高興就好....
我在前言就說過.補強訂正的速度趕不上誤傳教錯的速度...無力ㄚ.
陳志明老師近幾年的傳巡和台灣營舞曲.幾乎是中部教學的主力
研習前一天晚上和劉文華老師一起來救國團教舞.連程老師教舞是堅持忠於原味的原則下
還被訂正了那麼多舞曲.更不用說我們到其他地區看到會讓我們"詫異"到...的其他跳法.

兩點個人的觀點.(擷用壇主的回文)

引用:
創作自編舞:大部分的舞都是編舞者使用一些舞蹈動作的整編、
配上一首好聽、符合節拍的樂曲,所介紹出來一首舞蹈。

可是就會有很多"老師"不管他或她.(即便沒有直接參加教學營隊)
會自己認為某些段落"應該"要怎麼跳"才對"或才好看.而自行修改
或是有些動作自己無法"表現出來"...乾脆就自行"省略"...
結果...南轅北轍...會一樣才怪....!!!!
此現象...非常嚴重 !!!!

引用:
民俗舞蹈,是編舞者親自去該地區民間、採集、研究、學習 .......
經過符合 style 的舞序編排、採用正確的音樂類型,介紹到別的國家去的,
這是屬於一種文化的介紹、民俗的交流、人文藝術的教學傳遞,
在太多的細節上要有尊重該文化的嚴謹度,
舞序不重要,但是味道卻很重視.

幾次到康乃馨和學校聯歡.靜靜的看(因為不會跳也沒力跳)
看到一群來自不同學校社團的男女老少併排的跳.那一節一拍.舉手投足.
一樣舞步一樣"腳"度.合著音樂認真的跳.都會有種感動.
那不就是我們原來該"堅持"的嗎.....

誠如以前我說過的我們社青大多跳的是什麼舞?.....應該說..什麼都不是的舞
媽媽舞..(媽媽們沒有錯ㄚ)..有些
社交舞..更像.
國標舞..差遠了..!!!
肚皮舞..也差多了.
印度舞..勉強.
中國民族舞蹈...有些是
現代舞...也有.
以色列舞...很多
各國民俗舞...少啦
排舞...越來越多了
高興跳隨便教隨便跳的舞....最多...
最終......高興就好.....反正老師多的是...
對錯誰理你ㄚ....

上述僅是個人淺見....


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回覆 #34 okc 的帖子 (本文收1 朵)

有了回覆就有溝通與了解
我可沒說舞蹈營隊應該提供免費閱覽影音資料的義務
這可是把帽子扣上了ㄛ 好冤枉ㄝ
經營或辦個營隊都是辛勞而且不討好工作(有几大數人滿意就算成功)
營隊的種種大致了解一二,想賺錢不容易,尤其近几年以來是這樣
所以該給營隊老師、工作人員鼓勵加油,讚許它們、拍拍手,有您們太棒了 ~~~ !!
由於您們的付出才讓一屆又一屆的營隊延續下去,是值得讚揚。
說到閱覽室的構想機智是可以來討論的,而非「理應如此」的義務。
使用者付費是一定要走的;如何讓公部門能重視及協助或管理等等機智、是否可行性
至於不參與營隊又不花錢學舞.... 的人是非常不該也不被允許的
但前提是同時兩者一併存在;如是時間點問題或是要事必須則一………等等
花錢學舞是一種禮貌也是尊重;如果是某某因素不允許參與營隊是應允學習機會
再說到會犧牲掉了過去參與營友的權益,這未免太嚴重了
能學第一手的是磨練及學習;能跟各國老師學舞是榮耀也是緣分
最後資歷比您深,不敢!不敢!   離開太久了對這個生態非常生疏
個人只是過客;沒有什麼可論及之處
抱歉囉嗦一碓,若有不同的見解,就別當一回事! 免得誤會更大  謝謝!


[ 本帖最後由 yh698 於 2010-7-7 11:30 編輯 ]


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回覆 #37 james 的帖子

本帖就開放給各位前輩們討論土界的問題,但也請提出"我們可以做些什麼"的高見.
也請順手把提到的舞曲開一個討論帖,把相關的資料提供給廣大的舞友參考
記得
要心平氣和,各自表述(喃喃自語)
不要漫罵,不要指責別人
不要攻擊,不要接招,不要反擊

ps:希望這些隔離網,能發揮作用.





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引用:
原帖由 shelton 於 2010-7-7 05:55 發表
臺灣舞蹈營於 2010 年5月1日與2日在台中舉辦, 發生很多讓我覺得不可思議的事 ???

1> 營隊活動還沒舉辦, 某人要求我活動結束後給他 CD or DVD 教學帶 ! 那我如何對參加的學員交代 ?

2> 某人在活動前或活動 ...

不同的高度,不同的視野,問題果然也大大不同.

AiN喜歡當個快樂的人,也注意到正向思考,正向表述可以得到較高的快樂指數.





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