7月3號教舞視頻 - 海灣土風舞社討論板

Sunny (小文)

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大中小

發表於 2010-7-8 00:25 資料個人空間短訊息加為好友

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小弟說句公道話, 就事論事, 沒有引涉其他人的意思

1. 當影片上的舞蹈有許多錯誤之處,舞蹈之味道被任意竄改成另一個味道在原編者感到不舒服之同時,有沒想過造成這些被指責為任意竄改的原因??? 原編者是否有把舞蹈特色重點正確傳授? 該舞創作或選出發表時是否欠缺考慮不適合國人? 營隊是否排舞教學過多導致沒有充裕時間讓原編者完整教學? 是否因為每個人的審美觀不同導致無可避免的選擇性傳承? 經改編後是否青出於藍勝於藍更能表達舞曲特色更廣為國人接受? 土風舞的原始精神何在? 小弟不認為是這些膚淺的形式上的東西

2. 版權問題----在不侵犯原編者肖像權非商業使用,只是教完舞後自拍上網以供舞友交流複習的東西; 跟那些"國際級"老師不經編曲者授權任意拿來編舞,透過商業行為教學謀利,嚴重侵犯音樂創作權比起來,好像不算什麼??
下次嘉翔老師若是再遇到那幾位"國際級"老師時可以如此回應他們~~
我們已經很努力的在學習當中, 若有較完整的資訊作參考, 我們也願意讓自己變得更好, 在處處受阻的學習環境中, 我們的資質只能達到如此程度, 若有受辱的感覺不舒服之處, 別為難要來我們這

甜中加甜，不見其甜；樂中加樂，才是大樂！

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okc (中長尾)

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大中小

發表於 2010-7-8 02:15 資料個人空間短訊息加為好友

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所以說 ~~~~ 每個人的看法，真的是要靠，愈說、才會愈明。

這件事，就是每個人對版權的認知不同，才會在作法上有所不同。
我因為清楚知道這件事志明老師對版權的看法跟許多人不同，
所以我極力去避免讓議題導向那個方向。

當大家要用版權去看待和處理土風舞，那麼，
原本就那麼小的土風舞圈，就真的玩不下去了啦 ~~~

現在嘉翔老師也跳出來，說明自己的想法，讓別人也明白，這樣很好，
只是，好像 ....... 還是圍繞在版權這個點上。

智慧財產權，是一個不斷在演進的東西，
它的現有條文，還不足以涵蓋或規範太多事情，依靠的是各個個案的判例，
很多人都有在注意和研究智慧財產權，我說的是土人，
大部分的人普遍認為自己拍自己的肢體動作是不算侵權的，
反而是音樂版權的部分比較能被確定，因為規範的較清楚，
但是，當唱片公司要依詞曲著作權法 ....... 來找人開刀的時候 ......
（以本主題相關的千里之外、深情相擁、冬季到台北來看雨...來說）
第一個，會去告汎亞和傳巡
　　　　因為已經違反了著作權法中關於音樂的「複製權」、「再製權」、
　　　　「公開演出權」.... 再加上營隊提供教材音樂光碟，並且有收費的
　　　　「商業行為」事實（藉口是用送的，是沒用的，提告的人不是呆子，
　　　　沒繳報名費哪來的CD可拿），只要有人願意作證（提供當時的人證、
　　　　資料、簡章DM...證明獲利行為），那麼，這個侵權官司，
　　　　百分之百打贏。
第二個，會去告第一個在台灣領土管轄權內侵犯「公開演出權」的人
　　　　（以本主題來說，就是芬恩老師、嘉翔老師、飛仔老師）
　　　　因為在編完舞後教學的當場，一定要配音樂，這就已經觸犯了
　　　　「公開演出權」，而且，再加上營利行為。
　　　　只要唱片公司願意告，依案例來講，有百分之八十以上的成功率。
第Ｎ個，第百來個，等到流行舞、MV舞、排舞、媽媽班.......那些
　　　　通通都告完了，才有可能去告這篇主題被嚇的襟聲的2位樓主。
　　　　（但是管轄權在對岸，大費周章的事唱片公司不太願意作）

要申請音樂使用權，很簡單，去申請正面表列，
一年新台幣三千元起跳，量大再議，而且只限華人詞曲創作歌曲，
再而且，付了錢，只能取得播放使用權，而不是可以告人的擁有權。

引用:

原帖由 王嘉翔 於 2010-7-7 21:49 發表

當時邀請我去發表這首舞,就是陳老師,而且原始版權除我是原編外,傳巡是另一個主辦單位
各位如是當事者,你會任意大方將自己智慧財產權任人傳播嗎?

講到舞的部分，更是難以釐清，
到目前我所知的資訊，不論汎亞、傳巡、志明老師、嘉翔老師 ......
都尚未取得能夠告人或是標示所有權的版權，
（如果有錯誤，請糾正我）
志明老師正在詢問智慧財產局，請求解釋條文當中，
嘉翔老師當然也可以試著去申請所謂的版權，
會不會成功，要看經濟部，我個人是認為挺不容易，
（請不要拿那個演出當場即已取得所有權的案例來當例子，那個是舞台創作的
表演藝術類，跟我們這個本來就是教給大家跳的民俗舞蹈，是不一樣的）

那些所謂國際級老師，或許是我孤陋寡聞，至今仍未聽到哪一位
在舞的版權上有成功控告任何一位舞友的案例，
有成功的，只有在音樂版權上的控告，
像 Hora Keff 營隊就被唱片公司告。
Moshiko 至今也只有親人代為發 email 客氣的請人家不要放他的舞上網，
（人家有資格這樣說，是因為人家詞曲創作含演唱都是有自己版權的）
在我有幸跟著學舞過的幾位我認為的國際級老師裏，透過我一向愛亂問的習慣，
也從來沒有一位老師說過會去對舞友要求所謂對舞的版權的，
人家認為那是對 Folk 的教學傳遞，而不是個人創作的維護。

講到這裏，談版權，對誰有好處 ?!
舞友 ?! 營隊 ?! 推廣者 ?! 老師 ?! 編舞者 ?! 還沒有踏入土風舞圈的群眾 ?!
如果要計較版權，以後的世界會是什麼 ?!
舞序本上面就要註明，這首舞有版權喔，不要輕舉妄動喔~~
你可以跳、但是不要拍喔；你可以拍、但是不要上網喔；
你可以上網、但是動作要標準喔；你可以上網但是要取得原編舞者的同意喔；
你最好求神拜佛你的電腦不要被駭客入侵免得硬碟裏的影片流傳出去會吃官司喔~~~
然後呢，營隊在請老師的時候，就要先問清楚，會不會跟學員計較版權，
然後清楚的公告，明買明賣，消費者可以決定要不要跟這個老師學舞 ?!

或許哪一天，當某首舞被公開宣告版權所屬的時候，
那就是，那首舞被消費者公開抵制的時候了。

在嘉翔老師的原文中，我個人最欣賞這段 --

原始舞序及原編舞蹈之味道被任意竄改成另一個味道
我想這是原編者最感不舒服之處
有時候要編出一首雋永的好舞,是要有相當的靈感及時間
不能由於喜歡跟透過網路方便,就將一首好舞給任意錯誤傳播
我過去有多首舞的經驗是,到最後,錯誤版本竟然會跳的人
比跳對的人還多很多,我還甚至被不認識我的學生指正過我動作是錯的糗事
我想這些觀點提供給所有愛舞的好友參考

這段清楚的表達出，原編舞者對舞蹈的熱愛，一種求好的心切，
動之以「情」、說之以「理」、但是卻不提「法」，
這種方式，最容易讓人接受。

土圈裏面，大部分的人，還是愛好以和為貴的，
百分之九十以上的人也很少會有自拍影片上網的機會，
如果侵犯了個人肖像權，自然會有人給予批評。
如果今天，海灣的舞友，放到網路上的，
是嘉翔老師跳的深情相擁，而嘉翔老師對這樣的行為感到不舒服，
我個人會願意站出來批評這種不尊重的行為。

這十幾年來實際負責汎亞傳巡，並且付出最多心力的碧玉老師和達達老師，
誰來為他們說話，
為什麼他們要無辜的被牽扯進來。

碧玉老師和達達老師，招誰惹誰了，
同樣的，上海那幾位自拍複習影片的舞友，又招誰惹誰了，有這麼嚴重嗎。

Sunny (小文)

君主

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發表於 2010-7-8 02:57 資料個人空間短訊息加為好友

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其實  小弟也沒什麼別的意思

有些台面下的事不說穿大家也都心知肚明

我們也是漂漂亮亮的接人家進來  風風光光的送人家回去

哪點虧待人家  老是被人拿版權問題來欺負  超不爽的

為什麼我們不能像外國或方塊舞一樣

大家睜一眼閉一眼的學習環境

還被人"抗議"學不好

好嬤~~ 拿得出完整版權  我們買嬤~~

開口閉口就是侵權的  以為中國人好欺負嗎

甜中加甜，不見其甜；樂中加樂，才是大樂！

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master (小熊)

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發表於 2010-7-8 05:40 資料個人空間短訊息加為好友

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引用:

原帖由 王嘉翔 於 2010-7-7 21:49 發表

過去很多人在拍攝時,已經先不透過告知就算了,更嚴重是在聯歡上任意拍攝回頭就算成是自己的專屬版權,這是匪夷所思的邏輯啊!

請問嘉翔老師聯歡上任意拍攝的影片有人拿出來賣過嗎？如果沒有，怎會有專屬版權的情況？

我是最喜歡在聯歡會上拍攝影片的成員之一，也有許多人手邊有我拍攝的聯歡影片，但從沒人給過我任何金錢資助，陳志明老師不過是拍個一小時的影片便說用掉他許多錄製時間，我拍一場聯歡要八個小時，後製時間甚至於要半年以上，完成的影片完全用送的，從沒收過一分錢，還告訴大家我放棄該片影片的版權，歡迎大家複製流傳。

本來我的想法是每年有不下百場的聯歡，每場聯歡約莫有百來首的舞，100x100便有一萬首，這是多麼龐大的資源？扣除重複及錯誤的舞，一年拍個300首以上是極其容易的事，若這些影片能廣為流傳，對推廣土風舞發展有一定的功用，理想歸理想，偏偏就有人懷疑我們的動機，又說是學不到只好用偷拍的，跟我較熟的舞友大都知道我很少跳，比較喜歡看人跳，用影片學舞？除非那首舞我看了很喜歡，不然我還懶的學呢？

若說聯歡會上錯誤舞法流傳也都是僅於口述，若把聯歡影片丟上網接受大家的公評，是否對舞法的正確性有所幫助？要導正錯誤最簡單的方法不過於此了，有人曾於某一社團教過一首舞，我好意聯結二十年前影片供團員參考，有眼尖學員發現其中不同跳法，老師就是老師，影響力果然比較大，好幾個學員告訴我影片中在場的百來人都是在跟舞，跟著那個詹先生跳，那首舞我不會跳，當天也沒去學，不好多說什麼，但若兩段影片都上網接受公評，正確舞法便出現了，不是嗎？

我覺得大家不要動不動就說版權，我覺得土風舞友是最不尊重版權的一群人了，有人到處問某場聯歡的某首音樂是誰給的？若要認真追究起來，音樂就是問的那個人給的，他有尊重別人的版權嗎？有付版稅給原創者嗎？有取得音樂複製權嗎？若是沒有，豈不是做賊喊抓賊？你能拷貝給他人，為什麼別人不能拷貝給他人？

[ 本帖最後由 master 於 2010-7-8 05:41 編輯 ]

小雪 (米姐)

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夭壽喔 (本文收

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偶昨天出差杭州一天  今天上來我們海灣的板塊  就那麼熱鬧喔
阿那A安ㄋㄟ？呵呵  偶棉海灣的社員不太習慣這麼嚴肅（上面這幾樓）的文言文柳....呵呵
阿到了現在的年紀都碼素  以運動減肥為主了啦...阿舞序老是記不起來...所以自拍來預防老年癡呆症而已阿那個大輪物一來下令  偶棉就算不知所以然也都立即尊旨辦理囉...... 通通煤油了..... 樓上各位大大  ..... 在上海要 "以舞會友"  尤其是 "土風舞" 喔....那素粉不容易的素情柳  阿泥棉講的那一些縮真的  偶棉有部分的新生新加入的社友  都碼給他有聽煤油懂耶....  阿好啦！  泥棉這樣  "灣來灣器"  偶想縮的  "肝A賽賣溝灣阿"？乖喔...跟偶棉海灣的個性一樣要乖乖的喔！！  "賣溝共阿"! 阿偶棉海灣  "休舞一個半月當放暑假"  安ㄋㄟ厚嗯厚阿？！！  呵呵  （天氣太熱......跳舞會越來越熱  熱到頭發暈眼冒金星柳....

阿懷有柳  連嘉翔  老師  都來海灣  發言喔阿給他受寵若驚柳
嘉翔老師A：  還記得很多年前---(不能講20多年前阿不然泥就珠到襪系 OBS 歐巴桑了！呵呵）我大二  參加  土輔營  你和芬恩老師  各領一對... 我們這一組把  那個青藍色的宿舍枕頭套  拿來套在手上跳韓國舞阿裡郎  阿那個床單扯下來包身上...當韓國服...哈哈！給他超有創意超槁笑吧？
忘記了對吧？嘿嘿  正常..... 因為偶要素沒有翻以前照片偶也忘記了  哈哈！！

catherinepan (螃蟹嫂)

貴族閣下

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這一帖~變成這樣..........厚!!
OKC大哥,我現在發現,你那時候叫我去問
這個水有深喔!
差一點不小心掉到洞裡去
還好我這人天生膽小怕事
只比我家那隻烏龜強一點
要不然,挖就是箭靶子
有10條命不夠用哩!

趁現在我家盧慘慘的在睡覺
我來厚話一下

接觸土風舞的世界,我有20年的歷史了
記得當年的台中高工
一年級是菜鳥,左腳右腳搞不清楚
二年級,開始想學舞了,三年級學長已經要準備畢業考試
我們沒有人教舞
學長教的就是戈蘭高地,黑貓探戈,馬來情歌.....幾首入門舞
我想,每一屆想學多點舞的高工人都跟我依樣,只能向外發展
學長姊,到隔壁的興大學舞,但是我沒有認識的人
在聯歡時,認識了中師的舞友
他帶我到中師,認識他們的土風舞社
大家熱情接納我,沒有因為我沒有交社費,沒有因為我舞跳不好,沒有因為我不漂亮
甚至大家還湊錢,爲我買了晚飯
20年過去了,那種溫暖,還在我心裡,我相信他會永遠在那裡

這麼多年,一直不捨得土風舞這個圈子
不是因為我的舞跳得多好,丟掉了可惜
而是我好愛好愛這個大家庭
舞跳得不好沒關係,跳得很奇怪也沒關係
不管你從哪裡來
音樂一放
大家自然的翩翩起舞,跳著同樣的舞步
感覺沒有距離

現在
我們人在上海,已經有7年的時間,沒有舞跳
回台的時間很短,頂多到中正楊媽媽那裡走走
也因為楊媽媽那,週末兩天剩一天,位置也改了
我們槓龜了好幾次
偶然的機會,我們和小雪相認了
依樣在異地,依樣愛著土風舞
我們組成了小小社團
已經快10年沒跳,舞還記得多少?
只好上網找,尋找蛛絲馬跡,希望能將記憶找回來
我們找到在美國華人拍的視頻
找到香港人聯歡拍的視頻
雖然和記憶中的舞,有些有點出入
不過沒關係! 終於可以跳舞了
常常教舞的時候(君君是我們第一位學妹)
搞不清楚是右脚左腳了,反正不管,這叫做"我們的版本"
自己有機會回台灣聯歡再去修正
後來發現了歐沙沙大哥的視頻
那種感覺,是如獲至寶的
記憶一點一點被勾起來
再也不用拼拼湊湊
終於可以好好的,比較"正統"的
繼續我們的土風舞生涯

就這樣過了半年,才在偶然機會,找到了歐沙沙大哥
再也不用靠視頻學舞了
試頻變成回家後,搞不清楚東西南北的時候(歐沙沙教舞有夠快)
複習用

回到這個主題
其實,若是志明老師一開始就表明身分,我是不會問爲什麼的
無論任何理由,我願意尊重土風舞的前輩

但是,已經討論到現在
我想問問各位老師,還記得初接觸土風舞的時候
渴望學舞,也願意教舞,深怕學弟妹學不會的心情嗎?
小蓁千里來教我們
最後卻被嘉翔老師說動作不確實
厚.........我們拿什麼臉面對小蓁啦!

是不是所有的事情,從興趣愛好成了專業
就會變得不一樣?
今天我拍小孩學周杰倫唱歌,分享給在台灣的阿媽
周杰倫會叫我下架嗎?
說版權?
費玉清有沒有跟陳老師收千里之外的版權?
還是大家不用音樂乾跳?
反正喔! 這方面的東西,說得清楚嗎?
真的愛土風舞
編舞到底是要推廣的,還是貢在那裡的?

好啦!
歐巴桑到煮飯時間了
太久沒打字,手也會抖了
我想到一個好方法
要放試頻,大家做暗號吧!
這三首舞~ 我想想!!
就叫做~
1.矮子耍大旗
2.粉紅豬學跳舞
3.左手會抽筋
猜出來是哪首對哪首的
我再送花給你啦!