[影片] 國內自拍的土風舞教學帶 - 實踐池韻社友討論板

maya

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發表於 2006-9-28 12:02 資料個人空間短訊息加為好友

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Originally posted by sychou814 at 2006-9-24 01:13:
因前陣子在舞之心看到卓帕加女子舞的影片，自己下載後再上載到youtube,供自己部落格連結過去，結果一位舞友在youtube搜尋到後作了連結列表，本來也沒什麼關係，但竟貼到奧羅去，害我被群起而攻，所以我迫不得已將youtube上影片改成不公開，因此網址已失效無法觀看.要觀看者請改連到我的部落格http://blog.webs-tv.net/sychou814，在網誌分類上選擇’土風舞影片’底下之’歐沙沙示範影片’，因我部落格有設密碼在管制，至少可過濾不懷好意者，需要密碼者請跟我留言索取～～
　　　　　　　　　　　　

"卓帕加女子舞"這件事情到底"有沒有關係",
我覺得並不是取決於有沒有人對你"群起而攻"的
這點我想先釐清

我很佩服大哥自寫舞序,自拍影帶供大家參考的精神
因為你真的是無私的分享你能提供的資源

我曾經去另一個網友的網頁抗議,
(因為我赫然發現我竟然在影片中...雖然主角不是我,但是我一直在主角旁邊出沒..)
但是大哥那兒,我只抱著敬佩的心態來看待
因為你覺得既然大家要講版權,什麼都不能放
那我就自己花時間自寫自拍,
一樣達到目的.....
這一點上,我真的非常佩服,而且無話可說

我只對營隊複習帶或是未經本人同意而被網路公播的東西有意見

如果會讓你覺得在奧羅的版上大家都在對你攻擊,
我先跟大哥道歉
其實就如OKC說的
我只是先訝異於這類影帶為何在網路上公布
之後的討論就不限及這次事件了,
而會將之前的所經歷的事件當時的心情
都會一起討論進來
後來的討論就不是針對你了

不過我是認真對營隊教學帶被廉價無償的分享
而感到憂心的
我不懷疑圈內會有不懷好意者因為這土風舞圈根本就賺不到錢的
國內根本沒有專職的土風舞教師
因為這一行賺不到錢,養不了家

但是想要無償輕易得到教學帶的人越多
表示營隊的經營會更困難,
因為可以不用參加不用花錢就可以學會的,
大家為何要傻傻的花錢?!
反正參加營隊結束後,舞都忘光的機率很高啊
還是要看複習帶,
既然有免費的,幹嘛花錢

導致的狀況就是參加的人越來越少,
營隊不堪虧損紛紛停辦

我要再聲明,現在說這些,並不是意味著
大哥要為此負責
(千萬不要誤會啊)

這只是一些觀念的溝通
或許大哥一心想的是要讓大家容易複習
而忽略了某些部分

如果這些話讓大哥不愉快,再次抱歉
但誠摯的希望,對於卓帕加女子舞這段影帶
大哥能有更適當的處理方式

[ Last edited by maya on 2006-10-3 at 01:02 ]

maya

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12樓

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發表於 2006-9-28 12:11 資料個人空間短訊息加為好友

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Originally posted by okc at 2006-9-27 21:40:

有趣的是，這篇的文章標題在我的個人留言板裏是--〝Music to Frank〞(某個在美國的朋友)，
該篇2樓的附件檔案，壓縮之後再行分割，並且刻意不註明檔案名稱，
會這麼低調，就是因為不想涉及〝公開散佈〞。
好吧，我承認，我在處裡這類事情向來是很敏感，
所以才會在自己架的伺服器網站裏傳個檔案給朋友都要這麼掩人耳目。

我當初也有看到這篇耶,
但是你在標題上是寫music,
這果然達到掩我耳目之效啦~
(本人的電腦程度甚差,無法從檔名之類的地方來明察秋毫

,而且我也不會下載檔案

所以....)

不然可能我忠告的對象就會變成你啦~

[ Last edited by maya on 2006-9-28 at 12:17 ]

cptsai (veryfolks)

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發表於 2006-9-29 11:19 資料個人空間短訊息加為好友

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卓帕加女子舞"這件事情是由我引起讓我在此先向大家說聲對不起. 歐沙沙是由我推薦來到舞之心論壇，我也推薦光清去歐沙沙部落格. 兩位對土風舞界的奉獻是無庸置疑的. 希望透過此事件讓更多對土風舞貢獻者(辦營對, 自寫舞序, 自拍影帶, 帶社團, ...)能互相了解體諒把土風舞推廣至更高的層次. 再次謝謝光清及maya的見解.
Have a nice weekend and keep on enjoy the folk dancing

okc (中長尾)

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發表於 2006-9-30 00:00 資料個人空間短訊息加為好友

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翟兄，請寬心，這件事跟你的關係，並沒有需要受爭議的部份，

況且，這件事主要是討論看法與做法，應該，也沒有什麼需要讓人不愉快的地步。

ibm1215

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發表於 2006-9-30 01:56 資料個人空間短訊息加為好友

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1.打擾一下樓上的前輩們..晚輩也有些感言..雖然我不清楚各位在談論什麼..我想大概跟版權與智慧權有關聯...
2.就我的想法來講.曾經在社團學舞學了很快樂.但因為畢業後離開了學校.就很少接觸土風舞了.如今看到有人有自拍的錄影帶.讓人重回當時社團的點點滴滴.也讓我把以前忘光的舞蹈都一一重現.讓我想重新踏入土風舞界.之前有常去中山看人跳舞.畢竟離開一陣子.舞序都忘光了(音樂還記得).害我都不好意思跳.久而久之就放棄了.如今有看到有位大哥這麼熱心.對我來講真是讓人感動..我相信美君姐姐跟志仁大哥應該有像我這樣的感受才對..
3.我有個小小的建議..像歐沙沙大哥他拍的也很多都是很老的舞.那個應該沒什麼關係吧~~~放在網路上應該不會被圍"歐"吧~~~-而且我覺得那些所謂的學術單位是否該制定一些遊戲規則呢?譬如今年發表的新舞幾年之內不能自行發表在網路上.要發表必須告知創作人或是學術單位之類的規則.

這是小妹我一個小小的建議.希望不要圍"歐"我嘿~~(反正沒人知道我)
跳支"神秘客"吧~~(瞇=.=好冷的笑話~~)

歐沙沙 (OSS)

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發表於 2006-10-1 23:37 資料個人空間網站短訊息加為好友

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今天在靜宜聯歡場上,OKC歐兄找我聊天,才知道此事引起了大家的注意,很抱歉~~
本來我所有的影片及舞法都是自寫自拍的,那次看到歐兄的影片,就在我部落格設了網址連結推薦,因我從不跳這條舞,跳舞的人我也不認識,只以為是一般聯歡拍下來的,想到每個人都要下載2個分割檔再合併起來很不方便,所以就轉成一般wmv檔並上傳youtube,將網址附記在推薦之後~~
由於最近有人留言威脅要告我,所以我將部落格全部重新整理,只是沒想到放原始資料的youtube處會被人搜尋到並公佈,我才知道那可能是營隊的影片,雖已將卓帕加女子舞刪除,但測試youtube的功能讓我很不放心,因為太容易被整串搜尋出來,我曾寫mail給公佈我影片網址的人,請她將http://www.armbell.com/veira/viewtopic.php?p=52685&mforum=veira - 52685 該篇網址刪除,我重新在部落格用播放器的方式來分享,但她一直沒有動作,為了保護自己我只好忍痛將將所有影片先鎖起來,期待她能早日將該篇刪除~~
今天我已將我所有影片燒錄一份給凡雅參考,有需要者或可就近向其借閱~~
我仍然持續在整理資料,已約好朋友10/14要幫我拍第二次的影片,我也希望能早日建構安全的環境,能放心的分享資料~~
我67年開始學舞,現年46歲,我從來都誠實的告知所有人,當初上youtube只是把它當作原始資料平台,所以匿名,年齡也故意弄不一樣,所以挖出我後討論上面的年齡讓我很不高興,覺得嚴重侵犯到我的人格,畢竟我在youtube並不想公開,所以留言口氣衝了一點,在此致歉~~
ps.靜螢和柏青哥夫婦一向對我友好,我非常感激,這次只是一個小事件,希望大家都不要介意~~

柏青哥 (柏青哥)

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發表於 2006-10-2 18:37 資料個人空間網站短訊息加為好友

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請原諒我稍稍離題一下下~
以下的例子,我先就別的事件作個舉例,每個人的立場在原本的事件中已經定型,
很不容易跳脫出來換到別的立場來思考.

(可能舉的例子不是最恰當的,請包涵~ 主要目的是試著用不同角度來看...)

---------------------------------------------------------------------------------------
例 A---- 我自己過去的工作 "任天堂紅白遊戲機" 日本原裝與台版卡匣

公司是以"盜版"起家~ 從日本買回原裝卡匣後,在台灣COPY後大量製造販賣..
後來,設立開發部門自行設計遊戲.....但仍有在COPY,以及做合卡(夜市那種)

就消費者而言, 只要能買到(玩到)便宜的遊戲, 才懶得管它是誰出的,
是否侵犯版權? 那是二家公司的事... 這是一般的觀念.....

當有一天, 我們自己設計的軟體被別人"合"到卡帶中, 變成"夜市貨"時~
老闆就去找出那家公司, 告了他們....

如果就這事件來看, 可以說是...."報應".....

[消費者] --------- 就是對"便宜的"遊戲有需求的人, 需求的出發點是自私的.
[日本任天堂] --- 花心血培養人設計產品的人
[台灣任天堂] --- 即是"撿便宜,賺大錢"的奸商, 也是和原廠一樣有花心血在自行開發,
但卻用不同的作法(二套標準)來處理事件, 自己可以copy別人, 又不准別人copy..

ps. 我們公司是台灣登記"正港的"任天堂....因為比日本任天堂代理商還早一步註冊....
為此,日本人還恨的牙癢癢的呢~ (因為要花錢買此LOGO, 結果不鳥他們....)

如果以長遠來看, 日本任天堂除了努力抓盜版,維護自己的權益外, 沒有其他辦法~
而消費者可以買了便宜的盜版, 然後責怪說: "誰叫日本任天堂要賣那麼貴~"
(甚至因為沒有直接邦交, 著作權等法律都鞭長莫及....)

如果最後沒了原裝的......(因為投資後沒有實質營收,於是不玩了~)
試問, 台灣任天堂有東西copy嗎? 消費者買的到夜市中"俗又大碗"的台製卡匣嗎?
(除了我們自己設計,不能搬上台面的三腳貓遊戲....)

---------------------------------------------------------------------------------------
例 B---- 一般最常見的原版與補帖(包括音樂)

相信這個例子對大多數來說, 是個"切身"的問題....
會去找"不用花錢"的MP3或找朋友燒一片來"分享"的事....每個人都做過~
總是對自己說:
"不會因為我一個人這麼做, 原版公司就會虧多少....唉唷~沒那麼嚴重啦~"
"誰叫唱片(軟體)公司要賺那麼多, 一片CD賣那麼貴....."

可是當大多數人都因為"取得容易", 最後變成一種"笨蛋才會花錢去買"的心態....
而且就是因為取得容易, 所以"大公無私"的再轉送別人... 就變的更普遍, 不是嗎?
結果會是如何呢?

一樣以消費者的需求來看-----
絕大部份消費者只要50~100元可以買到, 甚至不用花錢....
為什麼要花500 ? 東西不都一樣嘛....
(除了名牌 LV包包這類.....用錢來建築的虛榮....)

=============================================

其實我是十分欽佩歐沙沙大哥的熱心/無私及行動力~
相信大部份的舞友的心聲, 您都感受到了....
所以您才花了很多時間及心力去開班教導別人,
又提供這麼貼心的方式幫助"學過的舞友"記憶... (這點絕無爭議~)
無非就是一個簡單的目的 ----- 讓更多愛好者能一起共舞,一起享受~
(同樣在做這些偉大的事的人也大有人在,而且一做甚至幾十年....無法一一舉出)

為了不要因為小小的凸鎚(並非蓄意)....把大哥的美意給抹煞掉~
甚至因為立場的不同, 談論的焦點模糊掉, 留下誤解及對立....

我只想說, 因為這個事件, 引起大家的關心及討論,
只是希望大部份的人能共同來思考(不是只是隱藏或等鋒頭過了....)
"怎麼做"才能不傷害到"原創者", (吃水果要拜樹頭, 飲水要思源...)
又能兼顧到多數舞友的需求.....
這才是長遠之福~

ps.小弟才疏學淺, 對於相關法令並未涉獵, 有那些好點子可以解決也是提不出來...
還講了一大堆......不好意思....

[ Last edited by 柏青哥 on 2006-10-3 at 11:22 ]

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發表於 2006-10-3 11:04 資料個人空間網站短訊息加為好友

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我曾到dancilla.com網站去看,上面搜集了1738個全世界各地的土風舞影片供人下載觀賞,不曉得是如何做到的,但他們就是有那個心去長期搜集保留這些記錄並分享出來,台灣已發展土風舞這麼多年,為何就做不到呢?不是已成立了中華民國國際民俗舞蹈協會了嗎,為何在這方面都沒看到什麼動作呢?時代在進步,但土風舞人還是一樣,大學時拚命靠自己記舞序,結婚後若是夫妻兩人都是舞友還有機會繼續跳,否則大概要等到小孩子大了才有機會回來跳,但是土風舞界迎接他們的,卻是很不友善的環境,一方面以前學的舞已經忘了,社團競相教的是偏僻而聯歡不會出現的舞,要自己研究又沒有舞書,網路上想搜尋資料又有寒蟬效應,我看過很多人想回來跳又很快不見了.總之,在台灣土風舞界,就是要自求多福,我中間也停了十年,算是少數復出可以存活下來的幸運者,可是其中投入了多少的心血,在聯歡會場旁邊記了幾年的舞,有時一條舞看了五~六十遍才搞清楚,在沒有資料可參考的環境下,有多少人可以這樣做呢,土風舞界如何吸引人回來呢?
   遊戲或通俗音樂,背後有多廣大的市場,土風舞是無法跟他們相比的.個人覺得土風舞純粹是興趣,需要被培養的,跟商業化是有很大的區別,太過比照商業化的遊戲規則,只會扼殺生機.
   這次引起的討論,到最後可能還是無解的,每個人的想法不同,很難週全,只是經過一些案例,大家比較會小心不要去誤觸地雷吧.
   原先我的影片都放在天空部落格,後來因為天空部落格改版,造成非常的不便,經過舞友介紹我才全部上傳YouTube並用網誌連結來控管.只是發生這次事件,經過幾日的思索,我已決定將我的歐沙沙自拍影片76條全部轉回天空部落格,我已建立一個網誌連結如右, http://blog.webs-tv.net/sychou814/article/3677309 或http://mymedia.yam.com/p/3809 ,已於中秋假期轉完,有興趣者可以參考.

[ Last edited by sychou814 on 2006-12-3 at 23:03 ]

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最近我新拍了70條舞,也建立一個網誌連結如右 http://mymedia.yam.com/p/3813 ,有興趣者可以參考.

[ Last edited by sychou814 on 2006-12-3 at 23:06 ]