聯歡會上禁止錄影 - 三舞老友討論板

Vivin (vivin)

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發表於 2007-9-25 21:57 資料個人空間短訊息加為好友

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回覆 #33 james2007 的帖子

聯歡的全程錄影，
送我，我不要，
因為對我真的沒有用處。

我有個還不成熟的想法：
如果愛跳舞的前輩們為了喚起以前的記憶，
可以在每次聯歡中點跳〈或排一小段老舞時間〉，
並說明要攝影的目的，
不排斥的人就可以下來跳，
這樣應該比全程攝影亂槍打鳥的方式更有效率吧！

但如果是因為沒時間學新舞，
拍回家慢慢研究，
我就不贊同了。

[ 本帖最後由 Vivin 於 2007-9-25 22:13 編輯 ]

2007最後的童玩節~
~劍舞~
交流時，擠進高中生的傳統服裝裡，
太難了，手臂被鐵劍打到紅一片。

竹塹！和風 (竹塹！和風)

貴族閣下

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發表於 2007-9-25 23:01 資料個人空間短訊息加為好友

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慶祝中秋佳節！
希望各縣市主辦聯歡的各單位、學校、社團在舞序上註明可否錄影，以免造成雙方面的困擾及彼此的口水戰！以杜絕不必要的麻煩。
如何拿捏，盡在個人的心中。
不是沒時間學新舞是新舞學不完。現在的新舞十年後就變成老舞，經過十年您確定能記住百分之百正確的舞法嗎？您能，我不能。
針對主題提出個人的見解，造成您的困擾實屬意外，只不過這是個人現今的一番見解。

LUCKY_ (先驅者)

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發表於 2007-9-25 23:52 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由 竹塹！和風 於 2007-9-25 23:01 發表

慶祝中秋佳節！
希望各縣市主辦聯歡的各單位、學校、社團在舞序上註明可否錄影，以免造成雙方面的困擾及彼此的口水戰！以杜絕不必要的麻煩。
如何拿捏，盡在個人的心中。
不是沒時間學新舞是新舞學不完。 ...

竹塹!和風舞友你好：
現在的新舞十年後就變成老舞；那可不，因為現在的新舞十年後不是老舞，是不見了！你不覺得嗎？
其實你要的是繁榮的過去，不是凋零的現在，為什麼在爭議這作嫁的問題。
嘆！為，土風舞瘋狂的目的是什麼！為找尋人潮的動機得到是什麼！
現在有在跳土風舞的舞友們為的是什麼？「爽」而已嗎？不是嗎？不要自欺欺人，若不是各各團隊如何生存，學校怎麼不會倒社呢？
為自己喜愛而奮鬥，不要為私利的團隊而爭論。
他們不曾瘋狂過土風舞世界，或他們採取愚民政策，不願讓新的學員知道過去土風舞的盛況，也不願土風舞回到過去的繁榮。
休息吧。多言無義，我希望土風舞的舞友知道要的真正的是什麼。「過水雲煙」還是「永生難忘」的土風舞。

孫浩 (圈神)

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發表於 2007-9-26 01:50 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由 竹塹！和風 於 2007-9-25 23:01 發表

慶祝中秋佳節！
希望各縣市主辦聯歡的各單位、學校、社團在舞序上註明可否錄影，以免造成雙方面的困擾及彼此的口水戰！以杜絕不必要的麻煩。
如何拿捏，盡在個人的心中。
不是沒時間學新舞是新舞學不完。 ...

是的，小弟也認同您的說法；
聯歡單上加註允許攝影與否，將是目前最佳的解決之道。
也許再過幾年，會有新的共識也說不一定。

PS：
聯歡場上常常可以見到一位老伯伯，身體相當硬朗；
很多舞都還會下去跟著跳，連雙人舞都是。
一方面是佩服老人家有這種體力，一方面也是羨慕；
多希望幾十年後，還能像那位老人家一樣；
即使舞步跟不大上，卻只讓人更加敬佩。

孫浩 (圈神)

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發表於 2007-9-26 02:10 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由 LUCKY_ 於 2007-9-25 23:52 發表

竹塹!和風舞友你好：
現在的新舞十年後就變成老舞；那可不，因為現在的新舞十年後不是老舞，是不見了！你不覺得嗎？
其實你要的是繁榮的過去，不是凋零的現在，為什麼在爭議這作嫁的問題。
嘆！為，土風舞瘋狂的目的是什麼！為找尋人潮的動機得到是什麼！
現在有在跳土風舞的舞友們為的是什麼？「爽」而已嗎？不是嗎？不要自欺欺人，若不是各各團隊如何生存，學校怎麼不會倒社呢？
為自己喜愛而奮鬥，不要為私利的團隊而爭論。
他們不曾瘋狂過土風舞世界，或他們採取愚民政策，不願讓新的學員知道過去土風舞的盛況，也不願土風舞回到過去的繁榮。
休息吧。多言無義，我希望土風舞的舞友知道要的真正的是什麼。「過水雲煙」還是「永生難忘」的土風舞。

抱歉，小弟對您這篇文章非常不以為然；
說一句不客氣的話，
瘋狂過土風舞世界，或他們採取愚民政策，不願讓新的學員知道過去土風舞的盛況，也不願土風舞回到過去的繁榮。
這句話我可以解釋成「非我族類，其心必異」嗎？
小弟認為討論這篇主題的諸位舞友們都是有心想要發揚民俗舞蹈的，
不知您所提及採取愚民政策指的是哪位？又是哪幾件事情？
早期土風舞的風行有其時代背景，小弟也經歷過好幾個社團的興盛；
與其在這大嘆、回首過去，不如實際行動，做些更有意義的事情。
小弟目前拯救母校社團，得到許多人熱烈回應與幫助，
畢竟還是有舞友是有心的；您說是嗎？

學校怎麼不會倒社呢？
您是認為都是採取愚民政策的舞友們造成的？
小弟認為太過於一竿子打翻太多位指導老師了吧！
不知這位前輩對於學校社團陸續倒社，又有何更高明的見解？
每個社團有其各自的傳統在，
在不清楚的狀況下貿然介入，不一定對社團是好事。（小弟深受其害）

您這篇文章太過聳動了，會讓很多有做事情的舞友們心寒。
對土風舞的貢獻，小弟一定比不上您，
但是您不可以斷然否決了許多人的熱忱。

okc (中長尾)

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發表於 2007-9-26 02:12 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由孫浩於 2007-9-26 01:50 發表

PS：
聯歡場上常常可以見到一位老伯伯，身體相當硬朗；
很多舞都還會下去跟著跳，連雙人舞都是。
一方面是佩服老人家有這種體力，一方面也是羨慕；
多希望幾十年後，還能像那位老人家一樣；
即使舞步跟不大上，卻只讓人更加敬佩。

你說的是馮先生吧，
他因為過去常在中區活動，所以你認得他，
其實在北部、南部、甚至全台各地、海外.....還有許多位令人尊敬和佩服的長者，
最近一次看到馮日鑄先生是在台北的聯歡場上，
依舊硬朗 ~~

master (小熊)

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發表於 2007-9-26 07:03 資料個人空間短訊息加為好友

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其實大家在這邊打口水戰實在沒有多大的意義，各人立場理念不同會有不同的見解，更不會因為在這兒的三言兩語，而改變對方的想法。

對於是否贊成錄影這個話題我不想再爭下去，因為沒有意義。

看了大家談了許多，至少有那麼一丁點共識，就是：是否開錄影尊重主辦單位的決定及拍攝完的影片未經片中舞友的同意不要丟上網。

其實有這兩點共識也算不錯，至少爭議少了那麼一丁點。

如果各位舞友還有不錯的建議，歡迎提出來，我說的是建議而不是各舒己見的口水戰。

[ 本帖最後由 master 於 2007-9-26 07:05 編輯 ]

張進國

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發表於 2007-9-26 12:35 資料個人空間短訊息加為好友

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看了這麼長的討論串及以往許多次類似話題，
我覺得很奇怪的一點是，
"聯歡會禁止錄影"怎麼會跟"妨礙民俗舞蹈推廣"劃上等號了？

其實我並不反對舞法影片上網，
撇開編舞者著作權及音樂使用權等問題先不談的話，
網路可以找到舞法影片的確是會佳惠許多人，
學校社團幹部對社內教學參考、老舞友回憶過去學過的舞蹈、
海外的舞友舞蹈的來源、甚至是沒跳過土風舞的人認識土風舞的一個途徑，
這些可能性大家都可以列舉出來。

我想許多反對聯歡會攝影的人並不等同反對有心人建立這樣的網上舞法資料庫，
所以很多人都說過敬佩歐沙沙先生的整理+自拍自己所會的舞蹈並上網分享，
問題的癥結在拍攝的對象，很多人建議過拍攝者自己約願意被拍攝的人自己找地方拍，
或者一定要在聯歡上拍攝請在你的聯歡單上註明你要攝影，
這樣不想被拍的人自然就不會去，也不會引起爭吵。
或者如Vivin所建議的，商量好肯被拍攝的主拍人後點跳，
並跟大家宣佈你要進行攝影，這樣會下去跳的人就是願意被拍攝的人。

去看小熊先生的部落格上大個子也對這個題目給過他建議，
參考外國舞蹈網站上是怎麼做的，怎麼去合法的建立這些舞法影片資料，
這些都是可行、可解決網上舞法影片來源的做法，
不是必然只有聯歡會全程記錄這樣一條路。

會禁止別人在自己聯歡會上攝影的各個社團絕對有其正當性，
的確有很多人不想被人拍攝，尤其是在休閒的聯歡上，
我自己也是在聯歡會上看到攝影機會很不舒服的一個。
就不要說什麼現在被拍，十年後看到會是很好回憶這種話了，
每個人的感覺不同，不見得都能認同這種觀點。
我現在看到十幾年前的營隊影片中，出現自己跳舞的拙樣時就有些想銷毀影帶的衝動。
也不要說什麼公共場合，不能禁止攝影，就算鑽研法條內容沒有違法問題，
對被拍攝者的意願不管不顧，真的能說的過去嗎？
被拍的人真的就是覺得不舒服的話，你不是把你的快樂建築在別人的痛苦上嗎？
為什麼一定要用這種爭議的方式來取得舞法來源呢？

有幾位舞友一直把討論方向往我第一段中提到的等號上帶，
我不知道是基於什麼心態。
也許小熊先生的拍攝行動真的是基於記錄聯歡活動、
影片內容做為舞序參考依據這樣的心，
但其他喊著全面開放聯歡攝影，喊著推廣的人，
這難道不是一種速食心態嗎？
我在聯歡上拍個八小時，大部份的聯歡舞和流行舞就都有了，
然後再去依據影片研究學舞。

這真的不是推廣的適當方式。

長期投注心力在各種營隊學舞、收集舞法資料的人不會說這種話，
只有短期想要取得大量舞蹈資料的人會打這種主意。

推廣民俗舞蹈其實很多人想盡一份力，
現在中華民國國際民俗舞蹈推廣協會的推廣教材就是其中一個產物，
它有影像跟音樂一起出版。
每個月一次的悠遊土風舞聯歡也在嘗試先將久被遺忘的舞蹈教學，
然後再開始聯歡的方式。
我自己在任何場合遇到學生問我舞序，我都會在我力所能及的範圍給他們盡量清楚的說明，
我也不排除在適當的場合對象，幫忙制作舞法影片上傳。

但是，我真的反對廣範圍、任意的聯歡攝影。

張進國

征服者

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發表於 2007-9-26 14:05 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由 LUCKY_ 於 2007-9-25 23:52 發表

竹塹!和風舞友你好：
現在的新舞十年後就變成老舞；那可不，因為現在的新舞十年後不是老舞，是不見了！你不覺得嗎？
其實你要的是繁榮的過去，不是凋零的現在，為什麼在爭議這作嫁的問題。
嘆！為，土風舞瘋狂的目的是什麼！為找尋人潮的動機得到是什麼！
現在有在跳土風舞的舞友們為的是什麼？「爽」而已嗎？不是嗎？不要自欺欺人，若不是各各團隊如何生存，學校怎麼不會倒社呢？
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他們不曾瘋狂過土風舞世界，或他們採取愚民政策，不願讓新的學員知道過去土風舞的盛況，也不願土風舞回到過去的繁榮。
休息吧。多言無義，我希望土風舞的舞友知道要的真正的是什麼。「過水雲煙」還是「永生難忘」的土風舞。

這位先生講話蠻偏激的，也許正是你對土風舞的熱愛造成你的激動吧！！
我想你應該是比我大n輩的前輩了。
若有不合你意之處先向你致歉，但看完你的文章之後有些不吐不快之處。

土風舞有沒有辦法回到過去的繁榮？
那個年代我沒有經過，但我想可能性只有幾個吧，
一是政府重新進入戒嚴時代，並宣布土風舞為唯一合法社交活動，
那自然會回到過去的盛況。
另一個是靠你們把以前跳舞的伙伴全都拉回來跳舞，
創造他們能跳舞的環境，那也會讓你看到以前的盛況。

現在的土風舞界狀況絕不是誰愚民造成的，也不是誰為了私利在妨礙大環境，
民主化、全球化、選擇多樣化，新一輩的學生加不加入你已經是很大的疑問，
以前有街舞、肚皮舞、西班牙舞、踢踏舞、爵士舞...等等競爭舞蹈社可以選嗎？

現在已經不是一黨獨大的時代了，如果你覺得你的想法比較好，你大可以成立你自己的社團，
號召志同道合的朋友，辦你自己的營隊，自己去競爭吸收學生，自己去訓練他們你所持有的理念，
如果能真的比較有吸引力，自然有越來越多人加入你。

美國跟日本的土風舞都漸漸走向小眾化、專精、深入，或者受高齡化影響，
台灣漸漸也有這種趨勢，純粹是愛跳舞而長期投入的人，漸漸越研究越深入，
光跳舞已經滿足不了他，但也許這不符合你對土風舞的定位吧！

新舞不需要到十年後消失，現在都有可能半年後就不見了，
這純粹是大家喜新厭舊造成的，每年的新舞太多，自然汰換率跟存活率就跟著相應改變了，
我現在到營隊學舞都不抱持著這些舞可以跳多久的念頭，
而是去享受跟老師一起跳這些舞的氣氛。
現在還流行自己練一首沒人會跳的MV舞、肚皮舞等等，每次聯歡就去點跳，
等到漸漸越來越多人會跳了，就不跳再去K別首舞。
這樣的舞壽命更短，可能只有三個月。
其實即使你們跳的舞，也不可能總是只跳那幾首舞，
那過一陣子也是會膩的，只是可能你不希望流動率這麼高而已。
這種多元化的社會，你大可辦一個只有老舞的聯歡，前一陣子有過幾次例子，
也會有你的市場存在的。

如果你的想法是有那些佔據現存社團高層的人在愚民，
不告訴下面的人土風舞曾有的榮光，
並依照錯誤的方向在經營社團。
只要所有人端正思想，照你的方式經營社團，
那土風舞往日的榮光就會再現。

那還是免了吧，我真的不認為有這種可能性存在。

maya

征服者

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發表於 2007-9-26 14:37 資料個人空間短訊息加為好友

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對進國的說法,再贊同不過啦~

辦聯歡有多辛苦?也不用樓上諸位前輩多說啦~我們都辦過
那跟拍不拍影帶,一點關係也沒有,因為您辦聯歡的目的應該是大家跳得快樂
而不是招一群人來給影帶充當臨演

而我們不願意被拍,跟你的聯歡亦是一點關連也無
因為只要你註明要拍,我們也不會去
你的影帶要如何處理,給人要不要收工本費,也是你的自由

所以,真的沒什麼好吵的

像我,就真的學了個乖
上回去*華聯歡,前後各架了兩個大攝影機
聯歡單上什麼也沒註明耶~
可是我這麼遠的去一趟,都不跳嗎！？
也不甘心

結果,上回在某個分享影片中看到自己的背影......在這個片中,大家都是背影啦..
然後,放影片的人說,有經過某老師同意,才放的
我不是某老師,雖然我就跳在她身邊
這影片經過了某老師同意......但是我好想說,可是我不同意耶~
但是怕人家損我,又不是拍妳,別自作多情了
也只好算了

只能期許自己,以後在聯歡場上,
要練就眼觀四面耳聽八方的本領
要學習我們社團*和的隨時查知攝影照相機存在的超能力
(真的~只要有相機之類的機器對著她,她都能第一時間發現,並對著鏡頭展露甜美笑容)

至於什麼推廣土風舞,土風舞為何衰退之類的議題,
就留給那些閒賦在家緬懷以往土風舞光榮的人士去動動腦吧
即便是閒磕牙,也需要話題的

我們要教舞辦活動可忙得很呢~
大家就分工吧!

[ 本帖最後由 maya 於 2007-9-26 15:16 編輯 ]