聯歡會上禁止錄影 - 三舞老友討論板

竹塹！和風 (竹塹！和風)

貴族閣下

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發表於 2007-9-25 13:47 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由 Vivin 於 2007-9-25 01:04 發表

如果主辦單位說了開放攝影，
我可以因為不願意被拍選擇不去，
這沒話說。

但如果主辦單位說禁止攝影，
那攝影機就不應該出現。

請不要用阻礙推廣的大帽子，
扣在不願意被拍的人身上，
因為我們也有很 ...

這是閉門造車心態，一般攝影者的習慣擺設定點即下場跳聯歡，所攝影片子拿回家檢視自己跳法舞姿與別人有何不同，請大大不要往自己臉上貼金，認為攝影機就是在拍您，
如果不高興劃個小圈圈回家自己跳，因為上網與您談的可都是各縣市聯歡主辦人，舉足輕重人士，不會取利益作為出發點，因為辦一場聯歡必需自己掏腰包好幾萬，就推展土風舞為依歸，
當然登在網路上本人是不贊同的。
可能您的社團利益才是最重要的出發點，本人教材有幾佰卷，唱片幾佰張，學生***人，新教材仍持續購入中或參加中，但從不以利益為出發點，因為我們都有一份正常的職業。

[ 本帖最後由竹塹！和風於 2007-9-25 14:15 編輯 ]

孫浩 (圈神)

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發表於 2007-9-25 14:01 資料個人空間短訊息加為好友

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回覆 #30 master 的帖子

前文我提過，有些觀念陷入迷思了。

今天我有個疑惑：難道不贊成聯歡場開放攝影的全都要被打成「阻礙推廣土風舞」的一類人嗎？

小弟我的想法是：我不贊成聯歡場攝影；但是我也用另一種方式去show out。

用影片去保存舞法，這是一件好事；但是如果要做，找認識的朋友說一聲，拍攝下來不是比較沒有爭議嗎？

我不是非常清楚法律的細節問題；但是法律不外乎法理情。

也許所謂的公開場合攝影並不觸犯法律，但卻會為不願入鏡者帶來一些不悅。

這樣一來，是不是會對舞友們又造成一些誤會？對所謂的推廣是否又會帶來一些困擾？

小弟淺見，最好的方法是，說請楚、講明白。

今天這個聯歡可以攝影，那麼舞友不想被拍，就別來吧；想來的就不要怕入鏡。

改天另一個聯歡場禁止攝影，那麼請舞友們「尊重」主辦單位辦聯歡的辛勞，不要再來攝影了。

聯歡場上該是快樂的，我也留了許多紀念的相片；

同時我也有拍攝影片，但是只是小子自己當年狂妄的一些證據罷了。

一些淺見。

james (James)

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發表於 2007-9-25 14:34 資料個人空間短訊息加為好友

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或許有人認為拍攝者有既得利益，而舞者是付出的一方，其實大家都是付出者，一場聯歡辦下來，主辦單位是最大的付出者，除了要出錢租場地，還要到處宣傳，要準備音樂，甚至於連音響都要自己準備。
而錄影者要準備器材，若是全程錄影，準備的東西更是多到雙手都提不動，而參加的舞者只要人來就好了，音樂一放，如果會跳的就下去跳，若不會跳的在旁欣賞一下也不錯，若聽到拿手的音樂更是賣力的演出，所以參加聯歡的每個人都是付出者，有人付出舞技，最起碼的都付出了時間來參加聯歡，而錄影者只是另外花些錢把時間稍稍留住罷了。

如果這些影片不是拿去賣，那有利益可言，一場聯歡下來，花的金錢、精力、時間，絕對超過單純參加聯歡的舞友，若要丟上網，更是要花掉許多時間後製，那麼誰是既得利益者？應是上網看到這些影片的人，若你也曾上網看過網路上的影片，你就是既得利益者。

曾經問過一個問題
請問各位'禁止攝影的'老師或舞友'.我有某次的全程聯歡dvd想免費送給你,請問您要是不要???
說不要的能有幾人???????????????????????????????

真的對這種'禁止攝影'現象感到悲哀,傳統舞的日漸式微
這一群走過民歌時代的老骨頭為了截取那些已將近逝去的模糊印象
扛著d8 v8 總是在趕在聯歡的最開始舞曲靜靜的坐在角落或舞台邊
忍著一首首自己喜歡的舞曲這樣消逝,7-8小時為了甚麼?
賣影片換奶粉錢嗎?動機是什麼才是重要!!!!!!
我們所謂的土風舞圈有誰或哪個單位團體能提供給我們這些看似簡單
但因少了4拍或一個停拍就一直都在困擾的影片或是答案嗎?
武功密輯大家都有一大堆...不知所云也一大堆.該怎麼辦?
新的舞曲&營隊是直得鼓勵和支持的,但問誰來理會那些老骨頭
那些已經得了舞癌卻又無法隨心所欲可以參加營隊的老舞者呢?
我不敢在我的聯歡單上註明"歡迎攝影"但只能在一些表演者的要求時
請來賓當時不要攝影,這樣來做小規模的限制.
辦聯歡不敢說是"推廣"這個大帽子但問你們跳得高興嗎我們是弱勢團體,請給它建設性的提議吧

[ 本帖最後由 james2007 於 2007-9-25 14:38 編輯 ]

miowsives (LG_BART_PRO)

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原帖由 LUCKY_ 於 2007-9-25 01:24 發表

小弟簡略回應miowsives 舞友以下幾項問題：
小咖粗略回覆LUCKY_ (先驅者)前輩的問題:

請給我們一個快快樂樂的跳舞環境....(什麼環境才是能讓舞友們快快樂樂的跳舞,現在的聯歡會場有讓你不舒服過嗎？以前也許你被拍過，現在還會被拍嗎？冒昧請問；你辦的 ...

請給我們一個快快樂樂的跳舞環境....
※((什麼環境才是能讓舞友們快快樂樂的跳舞,現在的聯歡會場有讓妳不舒服過嗎？以前也許你被拍過，現在還會被拍嗎？冒昧請問；你辦的聯歡會，如何塑造讓舞友們能快快樂樂的跳舞)

快樂的環境即是無拘無束的環境,誰曉得拍攝者是否會把拍攝的影像丟到網路上,跳舞本來就是隨性,誰想每一首舞都跳的有無形的壓力,誰想被不小心的把醜態或是不經意的動作被公開的呈現在網路上給大家流覽,我還是一個很小咖,沒能力辦的活動,辦一個攝影的活動倒是其次,因為在我大學就被教育的尊重他人的肖像權,在我們拍攝的前提下都會先跟當事者溝通,不溝通就是偷拍,偷拍就是侵權,不要說推廣土風舞就可以侵犯個人的權益,提倡土風舞任何相牴觸的人文素養就可以拋棄,請不要把不想被拍的人,說成是阻礙推廣土風舞的發展,不要在亂扣大帽子了,

要拍可以...※((如果是屬於舞團有營隊招生的問題，那就牽涉到營收問題，對於土風舞聯歡會的記錄可能就扯了太遠了) 。

聯歡的紀錄應該由主辦單位去紀錄就好吧,不需要個人紀錄完後就公開的丟到網路上,況且紀錄可以用單張相片紀錄.營收是牽涉到著作權和肖像權,不營收也有個人的基本權益,請不要說你不想拍就請你離開,我權益受損還要我離開,有這樣的事嗎?若我拿著相機加上小白對某些聯歡場上的美女一直狂拍照片,若當我被發現我在偷拍我可以請被拍者離開嗎?事後拍完就把它丟到網路上,不加以篩選通通上傳,打哈欠摳皮孔,這種照片就丟上去,這樣可以嗎?錄影對於攝影來說,是一連串的照片所組合而成,要多加以修飾那更是需要花費許多時間,試問誰會去在拍攝完後,再加以把影像修飾去看裡面有無不雅的動作.

請尊重主辦單位.
※(若不牽涉到營收問題屬於公益活動，相信都是歡迎攝影的，你怕被拍或不願意被拍，建議你不要出席)

不營收並不代表可以公然的V在場者跳舞的姿態.那是否可以請想拍的人不要在公開場合拍攝,若想拍攝者請不要出席.

請不要把影像公然丟到網路上
※(這是基本觀念不是要不要，除非你有公播權，否者就已經觸法了，只要一名提出告訴就可以成立侵犯權了)
但是這一個基本的觀念卻是很多人都沒有的,只是沒有人去提告.

而不是不想被拍的人.....畢竟會在聯歡場上拍攝的人居為少數
※此項是否有數據(含營業活動與公益活動的參加者嗎)
無數據,聯歡就是聯歡,不會牽涉到營業活動的居多吧.

想要快快樂樂跳舞的人為大多數
※健康的回憶才是快樂的，當然是大多數人；反之
快樂的回憶才是重要的,跟三五好友一起跳舞,不用堤防身旁的V8,這會讓我們跳舞跳的更盡興,更無憂無慮.

不要因為拍攝讓某少部分或是心理有所不舒服.....而讓活動有所陰影(是的)
但聯歡場上有人就理所當然把V8架起來拿出來拍攝,試問他有考慮到場下人的感想嗎?
他的行為合乎正當性嗎?不要把不給拍攝當作是遏止土風舞推廣

[ 本帖最後由 miowsives 於 2007-9-25 14:47 編輯 ]

miowsives (LG_BART_PRO)

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原帖由 竹塹！和風 於 2007-9-25 13:47 發表

這是閉門造車心態，一般攝影者的習慣擺設定點即下場跳聯歡，所攝影片子拿回家檢視自己跳法舞姿與別人有何不同，請大大不要往自己臉上貼金，認為攝影機就是在拍您，
如果不高興劃個小圈圈回家自己跳，因為上網 ...

這是閉門造車心態，一般攝影者的習慣擺設定點即下場跳聯歡，所攝影片子拿回家檢視自己跳法舞姿與別人有何不同，
#試問一般者代表全部嗎?少部分不經意的上傳公開網站,這似乎不好吧.

請大大不要往自己臉上貼金，認為攝影機就是在拍您，
#我們跳的不好,所以才會不想被拍到.若攝影者如你所講,開回後自己觀看,那是否可以用另外一個方式,找場上會跳的又是認識的請他到旁邊,邊教邊跳,這樣會不會比較好ㄧ點?

如果不高興劃個小圈圈回家自己跳，因為上網與您談的可都是各縣市聯歡主辦人，舉足輕重人士，
#各縣市的主辦人,舉足輕重,那是否可以請他們把他們所主辦的聯歡註記一下,歡迎認同被攝影者參加,好讓我們這一種不想被拍攝的人不用去.那是否可以換一個方向,想拍的人可以呼朋喚友自己圈圈回家自己跳自己欇錄就好.不要把不想被攝錄的人一起通通攝錄進去

不會取利益作為出發點，因為辦一場聯歡必需自己掏腰包好幾萬，就推展土風舞為依歸，
#感謝各主辦單位的辛勞,但我想主辦單位也會想要維護下場跳舞舞友的權益吧.

當然登在網路上本人是不贊同的。
可能您的社團利益才是最重要的出發點，本人教材有幾佰卷，唱片幾佰張，學生***人，新教材仍持續購入中或參加中，但從不以利益為出發點，因為我們都有一份正常的職業。
#我們也有一份正當的職業,跳舞也是純粹休閒娛樂,哪來利益,只是個人該保有的權益,就應該是要被保護.

木麻黃 (美麗)

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在尊重主辦單位的前提下，攝影與不攝影又何仿？今日的攝影極可能成為明日大家共同的回憶，不會影響同好者的情誼；不攝影亦不會影響大家對土風舞的喜愛。
尊重主辦單位是必須的，您說是吧？

LUCKY_ (先驅者)

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原帖由 miowsives 於 2007-9-25 14:41 發表

請給我們一個快快樂樂的跳舞環境....
※((什麼環境才是能讓舞友們快快樂樂的跳舞,現在的聯歡會場有讓妳不舒服過嗎？以前也許你被拍過，現在還會被拍嗎？冒昧請問；你辦的聯歡會，如何塑造讓舞友們能快快樂 ...

快樂的環境即是無拘無束的環境,誰曉得拍攝者是否會把拍攝的影像丟到網路上,跳舞本來就是隨性,誰想每一首舞都跳的有無形的壓力,誰想被不小心的把醜態或是不經意的動作被公開的呈現在網路上給大家流覽,我還是一個很小咖,沒能力辦的活動,辦一個攝影的活動倒是其次,因為在我大學就被教育的尊重他人的肖像權,在我們拍攝的前提下都會先跟當事者溝通,不溝通就是偷拍,偷拍就是侵權,不要說推廣土風舞就可以侵犯個人的權益,提倡土風舞任何相牴觸的人文素養就可以拋棄,請不要把不想被拍的人,說成是阻礙推廣土風舞的發展,不要在亂扣大帽子了,
◎我想閣下的團隊一直環繞在網路上傳問題，與推廣土風舞的目的好像有一點出入，爭議是否有被侵犯不如說是否有融入才對。而是否有牴觸提倡或阻礙土風舞的發展，那又跟拋不拋棄人文素養的本質文化衝擊點好像又不在。
聯歡的紀錄應該由主辦單位去紀錄就好吧,不需要個人紀錄完後就公開的丟到網路上,況且紀錄可以用單張相片紀錄.營收是牽涉到著作權和肖像權,不營收也有個人的基本權益,請不要說你不想拍就請你離開,我權益受損還要我離開,有這樣的事嗎?若我拿著相機加上小白對某些聯歡場上的美女一直狂拍照片,若當我被發現我在偷拍我可以請被拍者離開嗎?事後拍完就把它丟到網路上,不加以篩選通通上傳,打哈欠摳皮孔,這種照片就丟上去,這樣可以嗎?錄影對於攝影來說,是一連串的照片所組合而成,要多加以修飾那更是需要花費許多時間,試問誰會去在拍攝完後,再加以把影像修飾去看裡面有無不雅的動作.
◎假如你是拿著相機加上小白對某些聯歡場上的美女一直狂拍照片，那可能就造成騷擾了；若你是架設在定點的話，會要造成騷擾可能也有限吧！除非那一位一直站在鏡頭下，才可能入鏡時間會特別長，如果有這樣舞友的出現，相信他一定不會覺得受到騷擾或被偷拍的不舒服。
不營收並不代表可以公然的V在場者跳舞的姿態.那是否可以請想拍的人不要在公開場合拍攝,若想拍攝者請不要出席.
◎既然已知是公開場合，那每一位參與者不都是公眾人物了嗎？跟會不會被拍或要不要被拍，好像跟拍攝者要不要出席又沒有什麼直接關係吧？
●請不要把影像公然丟到網路上。
※(這是基本觀念不是要不要，除非你有公播權，否者就已經觸法了，只要一名提出告訴就可以成立侵犯權了)
※但是這一個基本的觀念卻是很多人都沒有的,只是沒有人去提告.
◎我想大部份的舞友直接感覺是不舒服，其影像與相片無傷大雅或個人名譽未受損才做吧?
快樂的回憶才是重要的,跟三五好友一起跳舞,不用堤防身旁的V8,這會讓我們跳舞跳的更盡興,更無憂無慮.
※有一群人跳舞要跳的更盡興,更無憂無慮，相信也有一群人一直要找回早期土風舞的盛況而努力，在其折衝下如何拿捏，希望土風舞界的好朋友共同集思廣益，不要未受其利先受其害。兩造人士視同公共目標一起努力。
●不要因為拍攝讓某少部分或是心理有所不舒服.....而讓活動有所陰影(是的)
但聯歡場上有人就理所當然把V8架起來拿出來拍攝,試問他有考慮到場下人的感想嗎?
◎我想將攝影機架起來的舞友全省各地都有，其目的應該不是以挖人隱私為樂，大家是否應用更寬闊的心境去學習包容，才是大家要將土風舞延續下去的大目標；同時在這之前也希望不要影響到有營團隊營以維生的特殊舞碼或特定人物吧。這樣可能才會創造兩贏的最佳狀況，其為土風舞之幸。
他的行為合乎正當性嗎?不要把不給拍攝當作是遏止土風舞推廣
◎要合於情、合於理，更要合於法；禁不禁拍攝也不會是遏止或推廣土風舞的藉口了。

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發表於 2007-9-25 17:44 資料個人空間短訊息加為好友

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各地民情不同，今天我就是不希望跳個聯歡輕鬆一下卻被人入鏡。
早期土風舞草創時期，很多先賢應該都有K錄影帶練表演舞的經驗。
但是，今天我想問一句：
攝影的目的是什麼？

1 推廣：
如何推廣？辦說明會放給大家看嗎？那大可以找認識的舞友自成一列，自己拍。
我不希望跳聯歡還要被拍，這會讓我非常不爽。But I’m nobody，所以不能被拍的，是不是就要被歸成「看著土風舞沒落」的兇手之一？
2 收藏：
這個更會讓我不爽。欣賞某位舞友的舞步，大可以找舞友討論，甚至主動詢問是否可以拍攝倩影以資紀念或是日後查核舞步，這不是更直接了當？
3 K舞：
也許某一首舞的某個小節不清楚，所以想V回家自己練習？
那為何不直接詢問會跳的舞友？這樣一來不是比自己推敲更加方便準確？
還是說，像以前一樣K錄影帶比較有fu？

也許還有更多的用途，但是小弟愚魯，不甚了解。

小弟的想法：
科技始終來自於人性；用影片來紀錄真的是一件很方便的事情。但是，既然會有一些爭議，那麼為何不用更簡單、直接的方式？自跳＋自拍，或者詢問有意願的舞友們攝影紀錄留念；青菜蘿蔔各有所好，有人不喜歡被拍，就請不要勉強別人了。我沒有要過聯歡的影片，我只拍攝朋友的表演。
大家的出發點都是為了這個圈子能夠大放異彩，但是，架著攝影機對別人猛V，
我是不敢茍同。因為被偷拍，我絕對不可能盡興的跳舞、天馬行空的耍寶、玩樂。
我絕對贊成以影音的方式保存跳舞的舞法、音樂；但是，並不是以這種強行拍攝，不論別人感受的方式。

我相信沒有人會以利益為出發點，也都有一份正常的職業；
但是我還是不清楚：為什麼要拍別人跳舞的英姿而不予告知。
我不想被不認識的人拍攝，請不要拍我。更別把各種理由加在我的頭上。

真的希望，大家是就事論事，而非以資歷去討論事情。

porint (porint)

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原帖由 master 於 2007-9-25 00:09 發表

妳說的情況在新聞上常見到，大多是粉絲追著明星跑，或是明星出入機場時，被記者追著拍，這些名人為什麼不去告這些粉絲或記者？因那是公開的公共場所，誰都可以去，拍你根本不犯法，名人尚且對此事無可奈合，更別 ...

我不是名人，也不是在名人的場所，根據大法官釋字603號：「就個人自主控制個人資料之資訊隱私權而言，乃保障人民決定是否揭露其個人資料、及在何種範圍內、於何時、以何種方式、向何人揭露之決定權，並保障人民對其個人資料之使用有知悉與控制權」，今天聯歡場上屬於公開場合，但是如果主辦單位已經說「禁止錄影」，那對此時被拍的人應該都是預設其立場為「不被錄影」的認知，則此時要錄攝影應取得被拍人之同意方可（不小心拍到的也算）。反之，如果主辦單位寫著歡迎攝影，那應該視聯歡場上的人的預設立場是可以被錄影的。這種事情見仁見智，要談法學可能不是很熟悉，但是覺得這方面情理應該還是要大於法律的，尊重聯歡場上的每一個人，才能獲得對方的尊重，我想這句話應該是大家共有的共識。

我不反對攝影，但是也不讚成。推廣土風舞有許多條管道，通過舞蹈影片的確是一個不錯的方法，但是這個前提應該是建立在互相尊重之下，推擴土風舞不應該是每個人憑著自己的理念而不管他人想法硬幹一番，多多考慮他人感受才是王道。
ps．對網路上的影片個人最欣賞的是歐沙沙大哥的自跳自拍自放，再來就是陽明高中的老師們的影片，這都是不會有侵犯他人的問題出現。
pps．個人是希望大家要緊守主辦單位的規定，不論這個場合是不是公益、有沒有收費，服從規定應該是參與聯歡最基本的條件。

Vivin (vivin)

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發表於 2007-9-25 21:27 資料個人空間短訊息加為好友

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原帖由 竹塹！和風 於 2007-9-25 13:47 發表

既然是對我的指教不得不回一下文
~很想認識閣下是哪位

閉門造車？
我和老公每年花不少時間和金錢，
參加大大小小的營隊，
為的不是聯歡場上能秀多少舞，
而是享受和老師一起跳舞的氣氛，
希望盡量跳到符合老師的要求，
即使不久後可能會有些遺忘和變形。
不敢說見多識廣，
但應該離閉門造車有段距離吧！

我沒有固定的學生，
也很少教舞，
但如果有教舞的機會，
會很注意別把每一個國家的舞都跳成以色列舞，
這是我之前所說的考量，
很多細節不是拍聯歡的影像可以呈現的，
真的可以檢視？
拿來學舞，更是不敢恭維。

不要往自己臉上貼金
果然被酸了，
不想被拍，
就要這樣被這樣指控，
未免也太......

2007最後的童玩節~
~劍舞~
交流時，擠進高中生的傳統服裝裡，
太難了，手臂被鐵劍打到紅一片。