舞之心論壇


 
標題: 過去與現在、固守或更新
maya
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發表於 2011-6-28 11:14  資料  個人空間  短訊息  加為好友 
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給青蛙葛葛跟麥克林按個讚啦~
大家都好有學問喔!

然後關於義大利鈴鼓舞啊~小妹我前兩年有整理了一下資料
弄出個相關文章來...刊在奧羅會刊喔~
要怎麼得到這本內容豐富的季刊呢?
請加入奧羅會員啦~~

以下是我文章文末的心得啦~大家看看就好喔~

根據51亞的羅伯托老師表示,要說跳塔倫泰拉(Tarantella)可以治蜘蛛咬傷,
還不如說只要是激烈運動都可以達到這個目的。
因為這兩者都可以藉由流汗促進新陳代謝,加速毒液排出;
不過這應該也要毒性真的沒有太強,不然加速心跳,不就蛛毒攻心,反而死的更快了?!

而不管是這篇文章,或是在網路上搜尋的結果,都不出這幾個答案:
跳舞病『tarantism』、毒蜘蛛『tarantula』、舞蹈出產地Taranto(位於義大利南方的大城鎮),

這跟塔倫泰拉(Tarantella)比較起來,在拼字上是有點關聯性,所以這幾個說法都還不算離譜。
而從本篇文章中,幾位提到塔倫泰拉(Tarantella)作者的觀察中不難發現兩點

1.        在當時的義大利,民風是保守的,教會是不贊成跳舞這檔事的
2.        經觀察之後發現,這些跳舞的人是被蜘蛛咬到或是自認被蜘蛛咬…

而『自認』這件事情,我覺得就可以解釋一切啦!就好像我跟學生說的,
跳舞啊~就是聽著音樂走路運動….當然劇烈運動可以達到減輕毒性的效果啊~
但是如果跳舞也行,我想當然爾會選擇跳舞啊~

更何況跳舞可以調情兼解決糾紛,又可以藉治病之名來迴避教會的敗德指控,更是一舉數得哪~
也許,就因為這樣的因素,塔倫泰拉(Tarantella)就變成了傳奇的治病之舞,也未可知啊!

而故事要流傳,一點兒傳奇性是一定要有的。
或許跳塔倫泰拉(Tarantella)來醫治蜘蛛咬傷在現代人眼裡看來是有點不可思議,
但是這也使得塔倫泰拉(Tarantella)變成了義大利最為外人所知的民俗舞蹈哪!


ps.覺得這短短的文字有隔靴搔癢,一頭霧水的感覺?
那是因為精彩的前文都在奧羅會刊中啊∼∼

[ 本帖最後由 maya 於 2011-6-28 11:25 編輯 ]


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AlexYen (小鯰)
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在網路資訊爆炸的時代,對於很多舊的觀念會受到新的挑戰和詮釋,小弟一向都抱持一種正面的心態去期待結果
就像現在的醫學教育,老師們(指的是老一輩醫師)也告訴學生自己的觀念不一定是正確的,因為時代在進步
上台報告時你不能再告訴台下聽眾這句話是哪個教授說的,以前是誰教你的,
而要在powerpoint底下附上你的referance,來自哪一本書,哪一篇paper,而paper的等級是多少...等等
以前頂撞老教授會被認為是沒有長幼倫理觀念,但現在引經據典拿出更好的資訊推翻守舊觀念,才能真正獲得老前輩們的賞識...
我相信身為張慶三老師晚輩的我們,以老師對folkdance這麼的熱愛,他一定也會很希望有後人來update他的書,甚至是當年的定義吧~
(雖然小弟錯過張老師的年代,但也對張老師抱持景仰之心,絕無意冒犯 )

我也很羨慕Mike前輩能參訪不同的folkdance團體,聽到許多當地人對自己folkdance的見解
相信外面看得越多,聽得越多,越能給台灣的我們投下更多思考空間...
當以色列人不再跳水舞(甚至他們不認為是傳統),Gadi老師告訴我們現在的這些IFD是隨音樂編舞,音樂素材可以擴及流行音樂時...
總會讓卡在中間不上不下的我們中生代思考,到底要用什麼角度來給下一代觀念,讓既有的社團朝什麼樣的方向前進...

小弟才疏學淺,對於分辨一支舞是不是傳統土風舞一事往往要做做功課才能得到個可靠的答案
而自編與傳統這種二分法也常常讓人頭疼,我還是喜歡就手上資料來看這首舞有多少folk元素比較簡單一些~
至於Mike前輩提到"傳統舞是以前的自編舞",小弟看法有點不太相同,差異應該是在自編舞(by a choreographer)定義吧
書上或網路上告訴我們,folkdance來自people和tradition,但不是由一個choreographer所形成,
是經由時間慢慢自然形成,當然其中元素是traditional music or music based on traditional music
英文的維基百科也有一條有趣的陳述: (可惜沒有referance)
Their execution is dominated by an inherited tradition rather than by innovation (although like all folk traditions they do evolve)
原來傳統舞裡面含有創新,只是比例上應該以傳統為主,那重點似乎就不是"a choreographer"的問題了
因為一個外國老師,他可以用一首傳統音樂(甚至是新演奏法的傳統音樂)配合傳統舞步來編一首傳統folkdance
這時候通常我就不喜歡歸類為該老師的"自編舞",因為那些傳統舞步是inherited tradition,並不是他編的...
當然"現在的自編舞是以後的傳統舞"這說法,在小弟的觀念裡也就很難理解了,那得看看是什麼樣的自編舞才行~

是不是可以把傳統舞裡面的非傳統元素、創新steps、variation steps,視為生物演化裡那些基因的突變,
來形成未來新的傳統舞,必要的傳統元素基因呢? 呵~看來是我想太多了~


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青蛙 (青蛙)
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樓上Dr. Alex 的說法我很尊敬,大部分的內容我也非常贊同,
但其中有一項,我想跟Alex交換一下意見:

儘管Alex拿醫學跟人文來比很我拿統一場論跟牛頓定律來比較看起來有點類似,但醫學跟人文一個是以實驗數據為基礎的科學,
一個是以生活文化為內涵的社會,您或許可以說研究分析的方法可以相同,但二者本質就已不同,我個人覺得似乎不宜放在同一個天平來比較.

前面我拿統一場論跟牛頓定律來比較,是因為兩者都同是在科學領域,主要差別在於時間一前一後相差300年;
以時間的差異來做比較,想要強調的是土風舞是經過一段時間的歷程所形成的這個要因.

在這裡我也想再度提醒各位來看本帖的舞友,我一直以來並沒有認為自編舞是不對的,自編舞是罪惡的....等等觀念,

我想跟各位分享的是,那些自編舞應該是分類在其他類型,不宜歸類在傳統土風舞��,甚至在傳統土風舞

的環境裡推廣,讓新學者不明究裡,產生混淆,甚至誤解傳統土風舞就是這種東西.
(就我幾十年來的觀察,的確已造成嚴重的誤解,要不然為什麼一大堆社團急於更名為"國際民俗舞蹈社","世界民俗舞蹈社"?(可惜社團雖然改名了,內容還是沒改! ))

我想另外舉個例子作為一個比較:
例如說,過年時家家戶戶貼春聯. 我相信大家都同意這是一個傳統吧?
傳統的春聯應該是什麼樣子,我相信大家都見過,甚至有很多人自己都寫過.

春聯的構成我們姑且先簡單的分析主要成分,就是紅紙上寫一些對仗工整的吉祥話,在春節的時候貼在大門口和家裡的門窗上.

如果為了創新,書寫的內容用一些無厘頭的現代年輕人用的火星文寫在白色或其他顏色的紙上,在春節以外的時間貼在地上行不行?

我認為當然可以呀! 那有什麼不行的,你要叫它什麼新的名字我都沒意見,但請不要將那種玩意兒叫做"春聯".

我想用換這樣的比喻各位舞友能不能了解我想表達的是什麼.





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maya
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關於土風舞或是民俗舞蹈
我覺得本質是不變的,只有翻譯的問題
如果因為媽媽土風舞的盛行,而使得一般大眾對土風舞產生"不同"的印象
那麼將folk dance改稱為民俗舞蹈,或許可以讓推廣的大家少掉一番解釋的口水
(管你愛叫它土風舞或是民俗舞蹈,它都是folk dance)

不過青蛙葛葛提到的改名不改內容的社團...就不在我的討論範圍之內啦~


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mikelin (麥克林)
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從傳統舞是自編舞說起 (本文收6 朵)

從傳統舞是自編舞說起

傳統舞是自編舞應該是大家的"共識",自編舞是傳統舞則大家不以為然,其實這是個引子。
"傳統舞是自編舞"的正確反敘是"無自編舞則無傳統舞",這是我最擔心的事。

一條舞會不會變成未來的傳統舞其實不需要我們擔心,那是未來的人給地歸類與詮釋,就像我們歸類與詮釋以前的舞是否為當時的傳統舞,所以那就讓後人去費心。

問題是我們總需要留下屬於我們這一代特色的舞,給後人去費心吧? 還是讓後人評價說:" 該時代沿襲前朝傳統舞,並無將該時代特有地民俗風情融入,或創新產生代表該地區時代的民俗舞蹈,或該地區時代並無自己的時代特有地民俗風情,故無法產生代表該地區時代的民俗舞蹈。 ",這當然是我自侃用的,但也是我心中的夢饜。

要留傳給後人能篩選,歸類與詮釋的舞,應該有兩個要素 : 大量及多樣化。
數量大代表了兩層面: 從純機率說數量大代表產生好作品的數量也增加。從實務面數量大代表作品的成熟度高,也因相互刺激競爭度高作品的創造性也高。每一時代特有地民俗風情本來就多樣化,在現在多分工多資訊的社會多樣化變成更重要的特徵(我不多寫)。我用我教授的一段話來做小結語:"期刊論文裡百篇中只有一篇可用,99篇垃圾。但我不能否認這99篇地貢獻,只有經過他們的淬煉,才能產生這篇可用地成果。"

我誠摯地呼籲,土舞界大德,高手們,讓我們採用正面表述地方法來傳達我們的意見與增加影響力。

請大家努力宣揚你所喜愛的舞,但請不要批評他人。

請大家努力創作你所喜愛的舞,但請尊重他人的創作。

請大家努力鼓勵舞者(學生)跳你所喜愛的舞, 但請也支持他們嘗試其他的舞蹈。

就像辦桌,你煮青菜,我燒豬肉,吆喝大家一起來,有體裁,有人氣,歷史的評價,那是後人的事了。

其實事情並不複雜,在以前誰會去想也會不在意,是不是民俗舞,是不是傳統舞,
有音樂就唱,有舞就跳,FU對了就留下,不合就改,或淘汰。多自然的事啊!
其他事是身為後人的我們強加上去的。

所以嘛! 大家多創作,多跳,多享受跳舞的樂趣,多拉新血加入,其他何必在意太多。

[ 本帖最後由 mikelin 於 2011-7-1 21:45 編輯 ]


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青蛙 (青蛙)
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感謝Dr. Mikelin的大論,

我尊重現在各人的創作舞, 但是如我前面所述,那些可以歸類在土風舞下的那一項?真的好難哦.

我大概知道您想要表達的是什麼, 您應該是想說建立這一代的傳統土風舞吧.這個理想真的是很大很大哦.

舉個例來說吧,林懷民老師編舞的功力大家不懷疑吧,從薪傳,九歌,白蛇傳........那一部不是曠世之作,

那這些好舞是不是自編舞? 是吧. ,是不是也是描寫不同世代的文化? 是吧, 那麼拿到土風舞社來教,

這樣好不好? 名師之作,程度與水準馬上提高好多,當然好啊,求之不得. 可是回頭想想,這樣適合土風舞社嗎?

如果您認為不合適,那原因為何? 因為跳的人不夠多?? 你沒有推廣,沒有去教當然會的人就不多啦,

假設你推廣有功,跳的人也很多了,那麼薪傳能不能說是我們這一代的傳統舞? 我想您的心中自有答案,可能也跟我的答案一樣.


您最後一段的說法真的很灑脫,給您啪啪手 ,如果不是因為我認識您,單看這一段文字,我還以為這是有人在推廣年輕人的街舞運動呢.

我看過太多台灣的自編舞老師(現在大都不在檯面上了), 從學舞開始到他們開始編的第一首舞,平均大約3個月!!

很多人樂於創作, 或急於表現自我, 更希望我自創的東西能永久流傳下去,所謂的人死留名嘛.(還有一些人是為了....賺錢!! )

我不想批評這些舞,我也不認為這些自編舞是十惡不赦,我只是想表達這些人跑錯舞台. 我覺得他們比較適合到現代舞社,熱舞社,街舞社......(還有"廣場舞"社 )

去發表,去推廣,而不是在傳統舞的平臺上來推廣. 這樣反而讓土風舞社搞得失焦,結果,各校或各社團

一個一個的難以為繼.(當然啦,各校倒社不是單一原因,但不可諱言的,絕對是一大原因.)

這也是我前面所說的借殼上市,李代桃僵的意思所在.

說正格的,我真的認為您的這個觀念非常適合內地的廣場舞哦 ,如果以這種觀念為動力去推廣,我相信"廣場舞"很快就會凌駕土風舞成為主流,

我相信,長此以往,一百年或二百年之後的人們回顧這個年代的土風舞時,各位的"廣場舞"創作一定會有機會

在後人的聯歡會上出現的.

不好意思齁,認識那麼久的朋友,我還在跟您"答嘴鼓",請不要在意嘿. ,您也知道我也只是表達觀念,不是

針對人發牢騷,以後見到面千萬不要不理我唷!





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現在如果要"自編"舞,是很難在未來變成"傳統"舞啦
因為現在資訊發達交流頻繁,各國之間的生活方式習慣文化已經漸漸的融合
很難有自己的特色了

到時候每個國家跳的舞都很像....真正是世界大同啊~~


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mikelin (麥克林)
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讓我們起而行吧!! 加成比削去好 -- 回青蛙兄

讓我們起而行吧!! 加成比削去好 -- 回青蛙兄
   首先表明,我並不認同青蛙兄的分類法,所以青蛙兄要畫框框綁住自已,請自便我不奉陪。
蛙兄講的這些舞是否會成為民俗舞蹈,你我都不夠格講這種話,那是讓後人去評論,或青蛙兄活的夠長以後也可參與。
   我想說的是,若採用這種切除法,東削一腿,西切一手,最後把自已割剩一小點,文雅的說,叫"
劃地自限",講白點是"自宮"! 割來割去,搞不好連MAYA(也跳PARA PARA舞)也被削去,只剩青蛙兄一人,青蛙兄現在又不跳舞,那就一切歸零吧!  作推廣運動,尤其打口號要"救亡圖存,發揚光大",作這種南轅北轍的事,是不智之舉。
  各吹各地號很好,但我們是要把這些人與事加起來,而不是削去。
  任何理論是要實踐,驗證的,青蛙兄讓我們起而行吧,為土舞界加入活水吧。
  你應該有很好的方法。我提供三種給你參考:
  一是依你的理想,選好的音樂,編符合你理想的土風舞,推廣讓大家共享,這公德無量。
二是依你的理想,選你心目中的傳統土風舞,多辦幾場聯歡,看是否能將老人拉出,若能吸引新血加入那更好。
三這是我覺得最能實現你理想的方法,新竹地區除清交大外,已無其他土舞社,包括貴母校,請你從新出馬,擇一或擇二
貴母校,竹教大,都是不錯的選擇,招兵買馬,依你理想,再創新局,若欠人手,敝校可支援。
這些方法,我認為都是種加成的方法,失敗無損傷,成功有加分,何樂不為呢?
青蛙兄,你還很年輕(我們這群我是小老弟,你又比我年輕),大家一起來。
我在清華等你。


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世界更精彩 , 舞蹈多樣化 --- 回MAYA老師

世界更精彩 , 舞蹈多樣化 --- 回MAYA老師
  資訊交流全球化,是ㄧ種不可逆的趨勢,那舞蹈就一致化?
MAYA老師,可能忽略掉在地的文化,語言,地理所造成的基本差異,這些基本本質是不會被完全同化的。
反而全球性的各種不同舞蹈元素的刺激,能激發產生更不一樣的舞蹈形式--以傳統為基礎加入外來的元素;舞蹈會更精采而多樣化,MAYA老師妳過慮了。
一個中國舞者學美國舞後編出來的舞,與一個美國舞者學中國舞後編出來的舞,會是大不相同的。
以我為例,在溫哥華跳多以色列舞的一點觀察:
以色列舞一直在加入其他舞蹈的元素,SALSA,森巴,....,但你一跳就知道是以色列舞,但他們更活潑更多樣化,跳久了都還可分出是以色列當地的老師編的,還是美國的以色列老師編的。連同一舞,我們跳的,以色列人,美國以色列人,連舞序都一樣,都可明顯地分辨味道不一樣,有次施淑貞老師說我跳的以色列舞不太一樣,我才發現被NONA老師影響了。這種在地的文化特性是不會消失,而是會蛻變成另一種形式。我曾經請陳淑珍老師多編幾首長飄舞,淑珍老師的舞也加入許多其他舞蹈的元素,但跳起來就是美美的中國舞。
MAYA老師,賢伉儷是土舞的高人,非常希望能跳到你們編的舞,融合多文化的舞風,引頸期盼。


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很想也把我的看法回應一下 基本上是想說 青蛙 Maya Mike林 都還算是土風舞界 除了自己跳舞外 還肯說說話的人
雖然觀點不見得全然相同 但就像土風舞有這麼多 大家異中求同 也都是在為跳土風舞盡一分力
不過我實在工作太忙 沒時間好好回應
僅在此先為三位都鼓鼓掌 請繼續討論(就事論事 沒有打嘴砲而已) 我有空一定加入

順便一提 - Mike, 我在珠海 已經開始敎土風舞了; 一個多月 陸續已有一二十人 有空來幫我敎敎舞喔~





-- 四海為家的土風舞老友...
台北, LA, 矽谷, 德州, 上海, 莆田, 廈門, 珠海...

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