聯歡會上禁止錄影 - 三舞老友討論板

james (James)

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大中小

發表於 2007-9-28 11:34 資料個人空間短訊息加為好友

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我們大家都是別人眼中「為土風舞瘋狂的一群瘋子」，也都是「土風舞」這個大傘下的「一家人」，
儘管是「一家人」，但平心而論，經過近二十年的演變，
前面討論意見明顯分辦得出的兩造雙方，事實上都各自發展出各自習慣的系統，
大家都在跳土風舞，也都自稱土風舞人，
但是，事實上雙方，在許多基本態度與認知上，存在著根本上的差異--
對土風舞的定義有差異、對聯歡會的定位有差異、經營興趣的方式有差異、
喜愛的舞蹈有差異、影響的對象有差異、推廣的方式有差異、心中的理想和願景也有差異......

蠻贊同OKC的見解
我們都是一家人,兄弟姊妹可能各自奮鬥謀生,個人經營理念及方式或許不同
對這個家的"需要"及"扶持",應都是我們的信念.或許偶有爭執及磨擦
但彼此的體諒及關切,卻仍是這個家不致於家道中落或破敗的最大力量.
真的,大家都在付出,有一些在留住歷史保存軌跡,另一些在延續新血傳宗接代
應都是無怨無悔的.
參加營隊一次三四千元,學完消化後又得反脯家中那些幼子,得到什麼
自力辦一次聯歡也要成千上萬的花費及軟硬體的籌備,精神體力的負擔
又得到甚麼?(若真的要靠傳統舞維生...嗯......就餓死在路旁吧!!!!!!)
要不是你們這些打不死的蟑螂(SORRY如是說),抵死不退的瘋子
各自頂住這把傘.覆巢之下焉有完卵.在此為舞林眾生感謝您們.

也謝謝"舞之心"給我們這個"家裡的留言版"
或許有些"字眼"是比較尖銳,但能讓大家說說自己的看法
總是好事.看法不同但公道自在人心,一體兩面,端看所站的角度和"環境"
會有不同論點 .兄弟都會口角了,何況是朋友.
不必在為了某些"字串"的意思或感覺而把主題擴大到無盡的對抗,
建設性的意見應該才是重點
我非常同意在聯歡單上標示"禁止攝影或不限制",讓大家自行選擇參加與否.

[ 本帖最後由 james2007 於 2007-9-28 11:36 編輯 ]

lkk

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發表於 2007-10-1 23:59 資料個人空間短訊息加為好友

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預告：
   日昨友人告知近日舞之心戰得血淋淋，回家一看不過如此如此這般這般、看不出多少火花，敬告眾家英雄好漢、各路諸侯好生等待；待我擺好砲陣地、休養兩天整補彈藥後，保證轟動武林驚動萬教。
   斯時若因子彈不長眼波及看戲的各位下海的各位就請諸位大人有大量莫要跟我這個年近半百頂上微禿早見華髮既是中廣又是中油一隻腳踏進棺材的老頭計較
   畢竟俺雖然接觸土風舞才區區30年但一未渡洋取經、二無山頭門派可靠、三來未曾入營深造（康輔、土輔、亞營、泛亞營…...）且未就讀高等院校無學長學弟學姐學妹熱情相挺、
又自小生活在窮鄉僻壤未曾見過大場面，更重要的是區區敝人我一非腰纏萬貫二非理字輩、總字輩、師字輩、長字輩的社會菁英，庸庸碌碌猶在為生活汲汲營營；要錢沒錢要人沒人，說人緣就更沒人緣。
   就請諸位龍頭大哥、各地角頭、各派掌門；當做一個慾求不滿的老貨仔，滿紙荒唐字癡人說夢罷了，千萬別下千里追殺令十面埋伏四處封殺讓平日偶爾參加聯歡會來調劑生活、回味逝去的青春的古意人羞於見人，不敢出門。
   感恩！感恩！

歐沙沙 (OSS)

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發表於 2007-10-6 10:41 資料個人空間網站短訊息加為好友

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這幾天才逛到這篇文章,沒想到老問題又再重複出現.我很贊同okc的想法,人各有志,各分眾的想法各有差異.其實一段時間來,大家已習慣了聯歡會有沒有註明禁止錄影.
   我這兩年是一直想保存一些舞下來,所以也列出了清單(以老舞為主),當沒有禁止錄影的聯歡時,我會找機會錄下想保存的舞(以朋友跳的畫面為主並儘量避開我所知不喜歡被拍的人),另外還有一些舞友提供的影片資料,再不夠的就在自辦的聯歡會排入並錄影.基本上比較沒有爭議的部份會上網分享,但也難免掛一漏萬,遇到幾次出了狀況而調整掉.
   目前分眾的狀況蠻明顯的,有些舞我絕對拍不到,不過那些舞通常也不是我想保存的對象(尤其是新舞),所以還可相安無事.我目前想保存的清單也只剩幾條舞,也不必大費周章的去聯歡會拍攝.
   目前聯歡會的現狀其實還可以為大家所接受,我覺得大家的討論已經很充分,逐漸建立了一些共識,未來爭議應該會少很多.

歡迎參觀我的部落格: http://blog.yam.com/sychou814

lkk

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發表於 2007-10-22 12:51 資料個人空間短訊息加為好友

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有勞諸位久等；以後請叫我邱罔舍。後學末進只會一指神功，再加上家境清寒負債累累只得緊事緩辦
土風舞之式微大伙心知肚明，當不會為目前迴光返照的假象所迷惑眾家有心人一直想要振衰起敝、殊途同歸，不管是哪一派哪一流，惟一的王道就是一直放在嘴邊的口頭禪：
   要推廣..  要推廣.. 要推廣..
推廣.推廣.推而廣之不過是  1.擴大參與面  2.資訊的取得和流通
在當年有救國團的大力倡導學校的推波助瀾再加上國際間交流不便，已致一時間風起雲湧何愁後繼無人、如今斗換星移良辰美景不在再不多方綢繆只怕來日不多
要擴大參與面就要請有資格的舞友有任何機會有時間就接班，社區班、社大班、媽媽班、教師班、唱遊班……別客氣有機會就上不試試看誰知媽媽們不會愛上我們的土風舞，只有想不到的沒有做不到的不是嗎？高雄有、台南有、嘉義有、新營有、彰化有、南投有、台中有、苗栗有、新竹有、台北桃園到處都有、有那麼多人在做、要做；你有沒有？做不做？
早上晚上拿個手提到公園裡、到社區裡、學校裡、找個三五好友就么喝起來怕啥？
接吧！甚麼班都去；多一個是一個多十個多百個就是新夥伴，區域聯歡常辦，咱們溫故知新、廣交朋友總會多留一些人在這個圈子吧！！
接下來就是跳甚麼、怎麼跳、跳得對不對、好不好；這就是資料的留存，校對，傳播。
相信每一首舞的編者，引薦者，介紹者；都希望這些舞能長長久久、千秋萬世成為經典。
但現實就是每年汰舊的速度高達9成以上（5年存活率），這其中有多少的遺珠之憾而又有多少的失真；此其時影像資料書面資料就十分的重要，如今在科技化人性化的號召下新舞的影像資料已成標種配備；但老舞呢？這就成了八仙過海各顯神通。聯歡會錄影也就會成了話題亦或是論戰！這事後話留待下回分曉。
音樂資料在進入數位時代後已有相當多的先進為數位化而努力因此目前在聯歡或研習場上CD.MP3.NB已是主流但各自努力之下，會不會是資源的重複投資或浪費，該不該建立一個資訊流通平台或儘快建立；也是當前有識之士所該為當務之急。

以下就是關於所謂的協會；偶以一個化外之民or未被收編的在野人士在經過2.3年觀察後的一些感言；本不應再此發言但這兒比較熱鬧也就暫借一用；各位山頭大哥莫怪，若是諸位也與那些協會的頭頭們熟識不妨也叫他們前來參考參考。
一︰國際民俗舞蹈協會；在約定俗成之下誰知道它以前就是土風舞，自外於官僚體系，
那些大官小官一看到土風舞就會找…….土風舞協會哪會想到你！要教育大眾要到何
時何日？要正名是否真的正了名就能一路順風一帆風順？沒有了土風舞我們豈不沒
了根？以前張慶三.楊昌雄.陳驥.黃耀南.李翩翩.梁獻龍…….這許許多多的前輩是不是
都昨是而今非了？

二︰對於資料的整理校對，在陳老師的庇蔭下應該有很好的起點；但在我這非協會人
   士並未看到些甚麼。出版那DVD.CD要NT︰700搶人吶！推廣發表會長則8小時
   短.則3小時都有；要能學完20首那真是天才，學員是天才，辦的也是天才；難不
   成是打著要這些初學者或指導員看片子k舞的主意！這不是某位大大以為那些聯
   歡會上錄影的傢伙在幹的事嗎？還說會誤人誤己呢！
  片子偶看過，有兩件事偶不但無法理解也無法諒解
1.舞曲雖然長且重複但不能叫它無疾而終突然腰折，這不但對編舞者的不尊重也是對觀賞
  者的輕忽。
2.既是標榜民俗又是傳統，又以正統自居，為什麼搞個不三不四的制服在鏡頭前晃兒晃
  的，打廣告ㄚ！那麼多的老師，那麼多的社團，為什麼不把服飾好好考據出來，展現
  出來，這不是自己在砸招牌嗎？
這是偶看了第一輯的感想，爾後有改進嗎？若有就當偶在排氣。
更別說什麼悠遊俺離這首善之都遠著呢！咱看著眼紅吶。謂何不分散開來在所謂的艱困地區去紮根，去發芽；找一找一定還有一些有心人可幫忙協助。

[ 本帖最後由 lkk 於 2007-10-23 01:21 編輯 ]

Vivin (vivin)

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發表於 2007-10-22 17:47 資料個人空間短訊息加為好友

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這位先進，不知道您開過多少班，教過多少學生？
如果有，我敬佩您！
如果沒有，我只能說，您對於自己沒做的事說的振振有詞、鏗鏘有力，
鼓勵大家去開班、辦聯歡、到艱困地區扎根，
但對於別人所做的努力，不管成效如何，卻是不屑一顧、嗤之以鼻。

還好土風舞圈像您這樣的人應該不多！

2007最後的童玩節~
~劍舞~
交流時，擠進高中生的傳統服裝裡，
太難了，手臂被鐵劍打到紅一片。

maya

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發表於 2007-10-22 21:05 資料個人空間短訊息加為好友

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其實啊~看不慣就跳進來自己改進嘛~
不然高見再多,都會被人誤會只會打嘴砲..
協會隨時需要人手的啦!
尤其是歡迎有看法有想法的....化外之民...

要打嘴砲,我可能比你在行咧
更不用說寫文章啦(質不敢說啦,不用構思太久倒是真的)
.......真的,我期待好久耶....
想說在這麼多人發表高見之後,還有更新鮮的想法
真是太令人期待啦....我還天天上來探頭探腦咧
結果準備了半天的子彈
竟然打向協會?

雖然這是意料之外的發展
不過既然協會被點名了
也不要讓人家覺得我們"官大氣粗"
對人家的建言不屑一顧
所以,
要跟這位沒有"被協會收編到"的在野人士報告一下

1.影帶裡那個不是"三不四的制服",是協會製作的T恤
穿那個跳實在是不得已的,
你想到的穿民俗服裝跳,我們也想做呢!
不過就是沒錢
這多國家,這麼多示範人員,服裝費很可觀呢~
既然做不到穿民俗服裝示範,
就只能退而求其次,整齊統一就好....
畢竟重要的是舞法嘛~

我們才剛剛開始,會員才1百人出頭
那能有多少經費啊~會費收入不過就是15萬強....一整年的會費收入喔~
所以協會真的很窮咧
而且這一群人都不懂賺錢之道,
(會賺錢的,不會花時間在搞協會啦)
連招會員都招不來
所以,真的很需要像您這種有智慧有見識的人士來教我們幾招...
喔~不!!最好可以親身示範一下如何能夠做的更好呢

而且所謂"約定俗成的土風舞定位"......對年輕的一代來說,
他們可沒有這種想法咧
對他們來說,土風舞就是公園裡跳的媽媽土風舞啦
媽媽土風舞沒什麼不對,就是聽了讓年輕人聯想不到Folk Dance

我想,就這點上,我們之間觀念的不同應該就算是代溝啦

2.沒有~沒有改進!
後出的幾輯教材還是穿著"不三不四的制服"
原因還是一樣.....沒錢

至於舞曲長又重複的舞碼為何不跳完?
我想如果我們在影帶中把它跳完了,
應該也會有人說
"舞曲長又重複的真的從頭跳到尾?真是浪費看的人時間啊"
這是個父子騎驢的問題
我想,只要舞法有示範清楚,不至於讓人誤解這首舞的跳法
其餘的指教,協會會欣然接受的

3.沒有喔~我們沒有以正統自居喔~
千萬不要幫協會安個莫須有的罪名
這個什麼正統說,我還是第一次聽到的咧
Folk DANCE在台灣發展的每個階段,都有其歷史意義及定位
沒有誰才是正統的問題啊~
喜歡哪一階段的舞蹈風格,那都是個人的選擇與愛好喔

4.至於那個悠遊....說來慚愧啊~
那純粹是監事古禮政先生自己出錢辦的聯歡....協會不用出到半毛錢耶
然後慷慨的將這個業績掛在協會名下....
讓協會的會員免費參加呢~
這個古禮政先生的做法,應該就符合這位"邱罔舍"先生說的
在扎根了吧!?

唉~其實越說越心酸,好歹名稱也挺響亮的咧
中華民國國際民俗舞蹈協會......
結果卻這般窮酸......

其實,在協會工作這幾年來,一直不斷的給自己心理建設
不要管別人怎麼批評,只要是自己的選擇,就不要後悔

不然,
我又要交會費(跟會員一樣....工作人員都是會員耶),
又要做工作人員(沒有薪水),
還得聽化外高人在一旁指指點點...
不堅強一點根本做不下去

唉~真是抱歉~人家明明就是在討論影帶的事情
卻變成我的訴苦時段
真是對不起大家.........

by 中華民國國際民俗舞蹈協會副秘書長陳靜雯

ps.不要誤會我想用頭銜來壓誰喔~這頭銜半毛不值,其實有點工友的性質....
了不起就是工友們的副頭頭
只是表示我為自己發言負責的意思啦~

[ 本帖最後由 maya 於 2007-10-22 23:10 編輯 ]

maya

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發表於 2007-10-22 23:01 資料個人空間短訊息加為好友

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難不成是打著要這些初學者或指導員看片子k舞的主意！
這不是某位大大以為那些聯歡會上錄影的傢伙在幹的事嗎？
還說會誤人誤己呢！

以上邱罔舍先生的疑問...
那位大大指的應該是聯歡場上,大家都是隨意跳,
跳錯舞序腳步的,大有人在
(真的~我看過一個分享的影片中,有一段影中人沒有一個跳對的....傻眼啊~)
萬一看影帶的人不清楚,就會發生誤人誤己的狀況啦

然後大多數不認同的人,都是針對
未經詢問自行拍攝,自動上網分享,散發
這件事的喔

[ 本帖最後由 maya 於 2007-10-22 23:02 編輯 ]

maya

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發表於 2007-10-22 23:07 資料個人空間短訊息加為好友

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引用:

原帖由 lkk 於 2007-10-22 12:51 發表

更別說什麼悠遊俺離這首善之都遠著呢！咱看著眼紅吶。謂何不分散開來在所謂的艱困地區去紮根，去發芽；找一找一定還有一些有心人可幫忙協助。

如果邱罔舍先生眼紅的話,
待我去問問古禮政先生,看看他有無多餘預算
也讓其他地區雨露均霑一下..

lkk

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發表於 2007-10-23 03:27 資料個人空間短訊息加為好友

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睡不著是自找的!都已經說過︰後學末進只會一指神功，再加上家境清寒負債累累只得緊事緩辦。偶只是一個基層勞工，這回颱風偶可是一個星期無休兼加班、還是無償的呢！沒想到還要被揶揄；活該誰叫你沒權沒勢又沒空、書也讀沒多少嗨！工字不出頭！工字不出頭！老爸說得好︰不讀書光跳舞沒出脫！活該
65樓的小妹妹在那個青黃不接的時候，我們這個地區要跳土風舞還真是要靠現在已是白頭宮女的幾個傻子辦的研習和聯歡！在68年偶就在辦聯歡；現在在老婆不發飆的前提下、老闆不反對下、信用還沒破產的理想狀況下，也會偶爾辦一下。目前偶手上只有一個媽媽班、和朋友在公園有個常態性的週六日的上午班、每個月有個社區研習；偶不是自誇只是向妳報告︰偶有做過現在有空也還做
但對於別人所做的努力，不管成效如何，卻是不屑一顧、嗤之以鼻。
冤枉阿!大人!我沒有我真的沒有!對於所有在還圈內的朋友我只有尊重佩服和衷心的支持哪會...
還好土風舞圈像您這樣的人應該不多！

   陳副秘書長難道你沒聞到一股酸味嗎？這只是一個沒有進入核心的小人在忌妒、在羨慕、在引人注目、如同梁山泊的宋江在等待收編。把他找出來、邀他進入協會、送幾個榮譽頭銜給他保證從今以後給他耳根清靜風平浪靜。
4.至於那個悠遊....說來慚愧啊~
那純粹是監事古禮政先生自己出錢辦的聯歡....協會不用出到半毛錢耶
然後慷慨的將這個業績掛在協會名下....
讓協會的會員免費參加呢~
這個古禮政先生的做法,應該就符合這位"邱罔舍"先生說的
在扎根了吧!?
對不起是我個人孤陋寡聞!在此向古禮政監事道歉並致敬，也向協會說抱歉我錯了
不要管別人怎麼批評,只要是自己的選擇,就不要後悔
我又要交會費(跟會員一樣....工作人員都是會員耶),
又要做工作人員(沒有薪水),
還得聽化外高人在一旁指指點點...
不堅強一點根本做不下去
信不信我也心有戚戚焉!30年來飽受白眼!辦個聯歡去募款還被說沒錢不要辦嘛!天可憐見那時還是個學生，弱小的心靈受此打擊真還是停了年餘沒辦聯歡，直到攢足了經費才再出發
   噯呀!猛見天邊已露魚肚白，老頭去找周公了，還是要請各位再等等...

[ 本帖最後由 lkk 於 2007-10-23 03:44 編輯 ]

maya

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70樓

大中小

發表於 2007-10-23 13:22 資料個人空間短訊息加為好友

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很妙喔~
既然是一樣是為愛好無怨無悔付出的人
彼此之間"討論"卻不見同理心

自稱心有戚戚焉,但是"討論"起別人來
卻絲毫看不出"也曾經為辦活動受過別人氣"
然後應該有的感同身受

不知道您所謂的
把他找出來、邀他進入協會、
送幾個榮譽頭銜給他保證從今以後給他耳根清靜風平浪靜。

是你希望協會對待你的方式
還是你覺得協會的理監事都是這樣的方式才入選

如果是前者,對不起,我們不會用這樣無理的方式對待人
如果是後者,你有汙辱詆毀協會現任理監事的嫌疑喔~