可以建立影片資料庫? - 三舞老友討論板

okc (中長尾)

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發表於 2010-1-23 05:04 資料個人空間短訊息加為好友

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陳老師，當我還是很嫩的學舞者時，您已經是營隊的中部協辦人了，
聞大名已久，雖然您沒站在第一線很多年了，
但聽您叫聲 okc 兄，還平起平坐討論事情，實在有點不好意思。

如果我沒有誤解您的意思，那麼這二段 --

還是個人表現或是聯歡大家隨興起舞錄下來的然後學習或傳承請問一下是大家樂見的?
當我們閉門自賞的正確跳法不提供或導正想學的新生代會成為……

如果
聯歡錄影造成台灣的兩派對立至少
來尋求請幾位沒有爭議的高手或是將該舞蹈詮釋的較好者
留下影片、舞序資料、音樂等等給新生代或是傳承者有個依據或是資產吧

我的解讀是，您覺得，我在 6 樓提到的方式，並不是您想要的，
您比較希望的是，有一群人（當然是高手），集合在一起，
為了教育、為了傳承、為了導正 ....... 而去特意拍出來的舞蹈影片，
而這個成果，是要分享給大家的，並不涉及成本（這個部份稱為無私），
是嗎 ?!

我先把自己放在跟您一樣的方向線上，就是假設我也是支持您提出的需求的，
請容我用不同的角度，去提出一些逆向思考。

首先，是「什麼舞」?! 比較容易這樣作。
我先把舞很粗糙的分為二大類 -- 「自編，不具folk元素的舞」、「狹義的 folk dance」，
（這裏的分二類，沒有任何褒貶的意思，無意引起任何爭議）

如果是「自編，不具folk元素的舞」，譬如目前部份人稱為〝傳統老舞〞、
大量被創作出來（大約民國60-75年間）的數百首探戈、華爾滋 .... 雙人舞。
這些舞，在當時的年代，是流行的頂端、是土風舞的代表、是最多人學過，
也是至今為止許多老土人的年輕時代美好回憶。
這些舞，在編的時候不需依循什麼原則或是考慮到什麼 folk 元素，
更不用擔心因為舞蹈代表什麼民族而綁手綁腳，而且，這些舞大多沒有留下影片。

如果，這些舞，現在想要拍下影片，困難度並不太高，
只要有高手願意拍，馬上就能作，
高手會擔心版權問題嗎 ?! -- 不會，
高手會擔心原編舞者跑出來罵：〝我明明是編１２３踢，你為何跳１２３抬〞?! -- 不會，
高手會擔心跳得比原編舞者難看 ?! -- 不會（許多高手都跳的比原編舞者好看多了），
原編舞者跑出來抗議，這裏要往左跳，你們不可以往右跳 -- (我們已經醬跳了30年，誰理你啊~)
會擔心哪天某個民族的人跑來抗議說，我們的民俗文化裏
沒有這樣跳的，請別再稱為 XX國的舞 ?! -- 不會（因為本來就不代表哪一國）。

既然都沒以上的顧慮，事情就好辦多了，
被邀請出來拋頭露面示範的人，既沒有不尊重異國文化的疑慮、
也不用太計較正確與否的問題（這舞當初就是 anybody 能編的，我為何不能有自己的詮釋），
只要把多年來的舞功好好的發揮，就能贏得許多掌聲，
並且是免費提供，自己沒半點好處（稍微得到一點薄名啦 ~~ 但是可以稱為無私）。

相對的，如果是「狹義的 folk dance」，也就是被貼上標籤代表某個地區某個民族的舞蹈，
會需要考慮的因素，就多太多了.......
凡是被公認為高手的（經過多年持續的專研、學習、模仿、自我要求....的人），
通常會覺得自己懂得愈多，卻愈渺小，
International Folk Dance 的範圍，實在太龐大了，
窮一生精力都未必能成為某國舞蹈的專家，何況要去作多國舞蹈的影片教育示範者 ?!

今天拍 100 首的影片，分別代表 100 個不同民俗文化，
哪一個高手有這樣的信心去作到正確的示範 ?!
拿一首在台灣流行超過 30 年，許多人都知道的〝阿路娜〞來說，
是否人人有把握跳出來的就是正確的 style ?!
是否人人有把握羅馬尼亞人看到您跳的影片不會笑出來 ?!
是誰說您跳這首舞 30 年了，羅馬尼亞人就必須對您說：對，您跳的對 ~~

這裏完全不論這些高手數十年來所花費的時間、精力、心血、金錢 .....
去跟多少外籍專家親自學習、購買教材 ....... 等等，
這些都假設高手們並不計較，
但是人家擔心的並不是這個啊 ~~~~
如果這樣的自我謙虛，要被認為是 -- 【沒有無私精神】、【閉門自賞】、【有愧於心】，
是不是也有點冤枉呢 ?!

當需求者把舞蹈影片，賦予 -- 教育、傳承、示範、特意拍攝 .... 的功能時，
有多少高手，敢 ?! （我沒說敢做的就不是高手喔～～沒有反話的意思喔，不要追殺我），
當需求者只提出需求，卻不去替示範者思考該面臨的壓力，
這樣其實是很為難人家的。
（影片放上網給千萬人看，被看被批評的是示範者，可不是提出需求的人!!!!）

以上是第一點。

okc (中長尾)

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發表於 2010-1-23 05:11 資料個人空間短訊息加為好友

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第二點，我還是站在跟您同樣的方向線上，就是假設我也是支持您提出的需求的，

那麼建議是 ..... 還有更好的選擇。

什麼是更好的選擇，就是當您需要正確的資訊的時候，
應該去學第一手的。
民國 70 年之後，每年有多少外籍專家來台灣教學，
這些才是真正該去學習的原汁原味（至少是更接近的），
當我們不去親身體驗和學習，
卻去希望去學的人拍攝第二手的示範影片來造福群眾，
好像真的有點說不太通的怪怪。

好，或許您也可以說，我去參加了，但是我還是需要示範影片，
可以啊 ~~
現在的營隊，大多數都有賣教材複習影片，
沒有賣的，也有許多有開放現場自拍，
這些影片，似乎都比事後再去找人拍第二手的，好多了吧。

以上是第二點。

okc (中長尾)

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第三點、「傳承」的價值

這一點，請恕我沒有站在跟您同樣的方向線上，因為立基點是相反的。

當我們把「傳承」掛在嘴邊的時候，
是不是因為思考到了一個議題 --- 那就是，擔心下一代失傳了。

這的確是個令人擔心的問題。

這一樣是要依照第一點所提到的，分為二種舞來看待這個問題 --
「自編，不具folk元素的舞」、「狹義的 folk dance」。

「狹義的 folk dance」
還是再拿〝阿路娜〞來舉例好了 ....... 可憐的阿路娜 ^^
只要羅馬尼亞還依然把〝阿路娜〞(Alunelu / Alunelul) 這個舞蹈類型，
視為是羅馬尼亞人的文化資產（尤其是歐達尼亞地區 Oltenia），
那麼，
不管經過多少代子孫，只要人文藝術精神還被人類重視，
就一定會被保存和流傳著，
因為各國政府都會傾一國之力去保存這些文化資產，
數代後的子孫、100 年後的歐達尼亞地區，在地方慶典的時候，
還是會有熟悉的〝阿路娜〞音樂 ...... 〝阿路娜〞舞蹈 ...... 原汁原味的。

這需要我們這些業餘愛好者去擔心嗎 .... 不用。

您會不會去擔心台灣的當家政府，沒有花金錢和人力去保存台灣原住民音樂和舞蹈 ?!
需要擔心 100 年後台灣原住民音樂和舞蹈在豐年祭的時候失傳了嗎 ?!
除非因為戰爭使得全台灣全毀了吧，
否則不論換誰當家，政府一定都會保存這些文化資產。

反觀 ... 「自編，不具folk元素的舞」，
第一 ...... 不會有哪國的政府，會將它視為文化資產編列預算去保存。
第二 ...... 它只存在於華人社會，也就是說，不干其它國家的事。

第三 ...... 說出來，就真的有一點點傷感情了，
............. 這裏指的不是吵架，而是一種淡淡的哀傷。

每個人都年輕過，都曉得年輕時候的想法和心態、和追求的是什麼....

民國 70 年（1981年）是個大約的分水嶺，在這之前，有大量的自編創作舞，
因為當時有那個市場，政府唯一核可大專院校社團可以與異性相擁共舞的只有土風舞社。
【註：分水嶺的說法並不是民國 70 年之後就沒有自編舞了，而是傳統土風舞界
由於亞營的持續興辦而逐漸把 focus 放在 folkdance；而注重自編創作舞的逐漸
形成另一個更龐大的勢力 -- 土風舞系統 (我沒提媽媽二個字喔~~)】

所以，如果您是在民國 55 年至民國 75 年這段時間範圍內，
正值雙十年華、接觸土風舞，
那時的土風舞，就是如此百家爭鳴、什麼都包的土風舞。
想想看 .... 那時 20 出頭的您，只有在土風舞社，能夠跟你暗戀的對象，
牽起小手共舞 ...... (以下是第一人稱)
啊 ~~ 〝金山戀〞~~~ 多麼美好的回憶，
跟我一起學這首舞的學長，我暗戀他好久了呢 ......
啊 ~~ 〝雨中行〞~~~ 多麼青澀的回憶，笨手笨腳的我，還踩到學姐的腳，
現在回想起來，都還印象深刻 ........

對 ~~ 那時候就是流行這些，也是最炫的、最吸引年輕人的，
請別告訴我說我對土風舞的定義有多少偏差，我那時接觸的就是這些，
我那時學到的、跳到的、爸媽許可的、政府核准的 .... 就是這些，
不論您現在有多少大道理和理論根據，都不能要我推翻那個土風舞年代。

現在，經過了這些年，當時的年輕學子，現在都已成家立業，
事業穩定、小孩也大了 ....... 可以出來重拾跳舞的興趣了，
什麼是我最想抓回的感覺 ?! ........ 還是那些我年輕時代跳過的舞，
因為那對我個人有特殊意義 ..... 我跳著那些舞，就是有那個 fu .....

好了，問題來了，（以下回到第三人稱）
您對那些舞有感覺，想保存它 ..... 是因為您走過那個年代，
您有什麼把握去叫下一代的年輕人，跟您一樣喜愛它、傳承它、跟您一樣有那個 fu ?!

現在的年輕人，想學探戈、華爾滋 ..... 會去跳國標，
就算光天化日之下跟異性在校園裏大跳三貼黏巴達，也不會被學校記大過，
請問您，當年輕人可以選擇的時候，
他想要炫的時候，會選擇「印度寶萊塢舞」還是「金山戀」?!
他想要運動的時候，會選擇「肚皮舞」還是「雨中行」?!
他想要穿根鞋的時候，會選擇「騷莎舞」還是「藝術家生涯」?!

除非時光能倒流，
除非政府能再次實施「動員戡亂時期戒嚴令」，
除非我們能夠再去塑造土風舞是官方唯一核可的「全民運動」年代，
否則，我們如何能創造一個「時空條件」去讓後代子孫心甘情願的傳承這些舞 ?!
光是下一代，就已經沒誘因了，
上面提到的「一點點傷感情」，講白了就是這些舞的確是會失傳的（遲早而已），
即使我們保存了全部的影片，滿足的也只是我們這一代的人，
說「傳承」，的確太沉重。

（罵我吧，我的確是明明白白的講出了「失傳」二個字，儘管它難以下嚥）
（反駁我吧，即使您火氣再大，我還是只體會到小小的哀傷）

okc (中長尾)

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以上三篇，字很多，字很小，感謝您耐心看完，
結論並沒有想推翻您的出發點或是為反對而反對。

只有討論事情的難與易，
（當然有建議您莫要捨易求難的意味在）
（相對而言，6 樓提到的方法，是不是簡單多了，爭議和阻力也少多了）
您可以選擇您想要的方式去作，
我的承諾也仍然有效，
不管您用難的方法還是簡單的方法，作出來無償分享的影片，
舞之心論壇都願意幫忙作〝影片資料庫〞這種枝微末節的小勞。

yh698 (小陳)

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發表於 2010-1-23 21:43 資料個人空間短訊息加為好友

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回覆 #24 okc 的帖子

拜讀21、22、23、24樓提意及分析感觸良多
首先給您拍拍手

論點非常深入透徹個人"認同"和身同感受

謝謝您的抬舉，雖然沒站在第一線很多年也不想引起任何對立及紛爭

單純想導正，希望教學指導前能作一些功課(或去學第一手資料)
其次有個資料庫能讓影片、舞序資料、音樂等等給指導老師有個依據或是客觀查詢
沒有緊迫性或一定要集合一群人去特意拍出來的舞蹈影片（但有共同想法或共識可以結合來盡一份心力）

用理性的態度來溝通，相信會是土風舞圈的福氣，別把自己的好意變成傷害

用尊重讓任何事更圓融
將舞蹈精髓導正讓想學的新生代會成為播種者才是真的

能學習到原汁原味（至少是更接近的）那是再好不過

已有人、營隊做了就沒有重複作的必要

師父領進門, 修行在個人. 而且聞道有先後,術業有專攻,很難規範所有的教舞者啦. 因為天下之大, 非能掌握與控制的
不去親身體驗和學習，看營隊賣教材複習影片，跟聯歡及現場自拍，好像真的有點怪怪的。

再說嘛!年輕這一代不大可能由您來主導什麼

謝謝舞之心論壇願意幫忙作〝影片資料庫〞那是所有舞友的福氣啦!

就此對勞苦功高的貢獻者致敬

[ 本帖最後由 yh698 於 2010-1-23 21:48 編輯 ]

王嘉翔

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發表於 2010-1-27 21:47 資料個人空間短訊息加為好友

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親愛的okc,看完你的文章,不禁對你由然起敬,顯示,你在這個圈子,對大環境觀察,真的是詳細又刀刀見骨
但是我倒有幾個有趣的想法及觀察,也讓大家對於未來有機會利用影像,及配套活動
將舞蹈圈做一個有效的振興及轉變!
我想你可以注意到一件事,有一種舞蹈,肚皮舞,這應該絕對是再傳統民俗舞蹈不過的舞型吧
但是在過去幾十年,這項舞型,卻只是名詞上的一個字彙
在台灣,除了一首奇怪到不行的肚皮舞之外,再也看不到類似舞蹈出現
不過,現在肚皮舞蹈在台灣紅的程度,真是不可同日而語
只要打開各種各樣媒體報章,幾乎都會聽到看到跟肚皮舞有關的影像及訊息出現!
也似乎是另一個婦女的全民運動!(我知道很多男生也是其爭愛好者!!)
為什麼她會這麼紅呢?其實李宛儒你應該知道的,她曾跟汎亞傳巡合作過舞蹈教學
政大畢業的她,在學校我就指導過他,當時在像她這樣的積極優秀的肚皮舞老師
透過電視媒體,各種報章雜誌,甚至是網路,大量曝光這種舞蹈的特色及表現上的獨特魅力
到後來,連最知名藝人都開始以這種舞蹈為展演項目之一
造成一個奇蹟式的單一舞蹈熱潮!這樣的熱潮,直到現在,只有增加,一點都沒有停歇下來!
甚至在整個國際,也舉辦了世界肚皮舞大賽,我知道台灣也有隊伍得過世界冠軍!!
之後在一個偶然機會,我認識一位公關公司的朋友,當他談起整個將肚皮舞操作進入整個大環境的策略後
我就明白了其中的奧妙及專業了!
我想現在媒體的力量真是無遠佛界,很多過去名不見經傳,無人問津的大小事
透過媒體大量傳送播放,竟然一夕暴紅,生意及知名度甚至遠播海外!
這讓我回想我們的最愛,民俗舞蹈,這當中到底少了什麼東西呢?
就是全套性的包裝及專業經營!
每個成功的藝人,背後都是有一位稱職專業的經紀人
像是王建民,周杰倫..等
當年成龍在港台三地,因為扮演冒險英雄及神勇正義警察而走紅
但是在更早之前,當他還沒認識他的經紀人陳自強之前
紅歸紅,也只是一個台港紅,年薪幾百萬港幣的華人武打名星
但是自從陳自強幫他打理所有對外洽談電影版權及市場整體經紀之下
現在成龍已經接替李小龍,成為紅遍全世界的功夫巨星!
知道他的年薪嗎?將近三十億台幣!!
成龍沒有陳自強幫他經紀前,什麼大小事都要自己來,但是現在成龍
只要扮演好成龍這個角色就好,其他所有事都由經紀人一手搞定!
現在世界民俗舞蹈,在台灣,驚人的舞蹈數量
相信任何人要進來這個門檻是高到會嚇死人的!
所以是不是有一個可能,將我們的民俗舞蹈,其中有特色的幾種舞型
例如大溪地及夏威夷舞,做一些包裝,讓幾種可以有效包裝的舞蹈(日本的一個電影也是以夏威夷舞蹈為主題而大紅!)
當成是一個火車頭角色,藉由幾項操作的過程,將我們的民俗舞蹈順勢介紹出去!
最重要是讓要進到我們這個圈子的新人
要有信心繼續待在舞蹈圈,影像幫忙是非常重要的!
所以我在民俗舞蹈希望工程有提到,一至二百首舞,製成影像(你答應要將影像放入網路裡)
加上我在希望工程中的種種配套活動,及舞會精緻化改革後
民俗舞蹈興盛指日可待的!!

[ 本帖最後由 ROY1 於 2010-1-27 21:51 編輯 ]

yh698 (小陳)

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發表於 2010-1-27 22:41 資料個人空間短訊息加為好友

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謝謝嘉翔兄的參與
好棒喔!
願意付出的義工出現了
又見署光了

okc (中長尾)

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發表於 2010-1-28 01:52 資料個人空間短訊息加為好友

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25樓的陳老師、26樓的嘉翔兄，
不好意思喔 ~~~~ 我很想回您的文章，
但是麻煩請等我這星期亞營忙完，謝謝喔 ~~

青蛙 (青蛙)

傳奇人物

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29樓

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發表於 2010-1-28 08:28 資料個人空間短訊息加為好友

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我也有些問題想交流一下, 晚一點在王老師的希望工程帖子中提出,跟大家一起腦力激盪一下.

小老虎 (小老虎)

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發表於 2012-5-29 07:33 資料個人空間短訊息加為好友

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可以建立影片資料庫

對於一個熱愛土風舞但又沒有任何外援(音樂及正確舞步)的情況下,
有一個免費影片資料庫可以依循, 是我們衷心期盼卻不敢奢望的
那些辛苦編舞的舞者, 最終的目的就是要推廣土風舞
那我們可不可以請一些土風舞前輩在學習新舞時,做好筆記
在教舞時, 儘量忠於原舞的動作跳法, 教給我們新學者
甚至攝影保存下來, 即建立影片資料庫
這樣不僅自己不會忘了一些細部動作(一般會記得大概怎麼跳, 但細部動作, 時間一久會忘)
還可以幫助初學者,
更可以保存並推廣土風舞
我贊成建立影片資料庫, 我也可以當義工